Kommentare zu: 2045 werden Maschinen intelligenter sein https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen www.Stevinho.de Tue, 17 Aug 2010 13:20:20 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.4 Von: Super-Typ https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69935 Tue, 17 Aug 2010 13:20:20 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69935 Ich sitmme den Beitrag völlig zu denn Biologie und Technologie gehören zusamme es wirt mehr möglich sein als wir uns heute vorstellen können.Noch stecken wir in den Kinderschuen.

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Von: NaX https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69934 Tue, 26 Jan 2010 12:13:05 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69934 die Frage ist, lässt sich mit sowas Geld verdienen. Je mehr Geld sich damit verdienen lassen wird, umso schneller wird so eine technik umgesetzt. Der größteteil sieht sich jetzt schon wieder als unsterblich an und glaubt in ein paar Jahren wie Neo durch die Matrix fliegen zu können, was einfach nur totaler schwachsinn ist.. und eines wird hier komplett ausser acht gelassen .. was ist mit Viren und bößartiger Software .. ihr stellt euch das alles zu traumhaft vor.. am ende wird es der blanke horror den der mensch kann so skrupellos und bößartig sein.. und es reicht dazu schon wenn es einer ist

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Von: Joe https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69933 Sat, 23 Jan 2010 23:01:08 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69933 nun, angesichts der tatsache das es bisher nicht einmal annähernd gelungen ist (und man auch noch kein sinnvolles theoretisches konzept dafür hat) eine kreative künstliche intelligenz zu erstellen, würde ich dass ganze mal als unsinn sehen.
die menschliche intelligenz ist etwas, was man bisher noch nichtensmal ansatzweiße vollständig erforscht hat und ich glaube nicht dass es überhaupt möglich ist, dies technisch nachzubauen.
selbstbewustsein, emotionen, kreativität, philosophie ect sind sachen die sich nicht 100%tig berechnen lassen, und mehr als rechnen kann eine maschine nun halt mal nicht. die möglichkeiten bei logischen gebieten sind allerdings groß, trotzdem sehe ich es als unmöglich an, dass man einen „mensch als maschiene“ bauen kann. ob heute oder in 10000 jahren. jede maschine folgt den gegebenen regeln – ein mensch nicht. er hat einen verstand und emotionen

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Von: Kiff https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69932 Sat, 23 Jan 2010 00:05:35 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69932 Auch wenn Maschinen eines Tages „intelligenter“ als Menschen sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie sich als „besser“ ansehen. Solange die Maschinen nicht so konstruiert sind, dass sie sich selbst als höher als den Menschen ansehen können, oder von ihrer eigenen „Natur“ aus dem Menschen dienen müssen, sehe ich da zunächst keinen Grund, warum eine künstliche Intelligenz einen solchen Gedankengang führen sollte. Dies gilt natürlich nur, wenn der Programmierer die nötigen Vorsichtsmaßnahmen getroffen hat. Es könnte auch passieren, so stelle ich es mir zumindest vor, dass ähnlich wie bei der Mutation von Lebwesen bei der Produktion von diesen Maschinen kleine Fehler passieren, und sich dadurch ihr Programm ändert, bis sie ein solches Selbstbewusstsein entwickeln.
Natürlich gibt es keinen eindeutigen Intelligenzbegriff, das ist in meine Ansicht aber auch nicht von sonderbarem Belangen, da Intelligenz in meinen Augen nur ein Konzept, wenn auch ein unausgereiftes ist, des Menschen, um unsere kognitiven Fähigkeiten und Kapazitäten zu beschreiben, jedoch kein natürliches Gestz, aber wenn wir die Möglichkeit hätten, eine Maschine zu erschaffen, die zum Beispiel zu Kreativität in der Lage ist, oder sagen wir, eine Maschine, die zu den gleichen kognitiven Prozessen wie ein Mensch fähig ist, dann wäre diese uns schon in vielerlei hinsicht überlegen. Die Maschine hätte nämlich nicht mit den gleichen Restriktionen wie unser Gehirn zu kämpfen. Computer haben schon heute nicht unbedingt ein „besseres“ aber doch ein verlässlicheres Gedächtnis als wir. Die Maschine könnte ohne Probleme zum Beispiel Klavierspielen lernen, weil das Programm schon von vorneherein darauf angepasst wurde, solche Fähigkeiten zu erlernen.
Ich kann nicht verstehen, warum Emotionen uns zu etwas besserem machen sollen, aber nicht einmal daran soll es bei den intelligenten Maschinen feheln, wenn uns das stört. Immerhin sind unsere Gefühle auch nur das Resultat Physikalischer und Chemischer Prozesse.
Im rationalem Denken werden die Maschinen auch kein großes Problem haben ihre Schöpfer zu übertreffen. Schon heute haben die Weltgrößten Schachmeister mächtig an den modernen Schachcomputern wie Deep Thought zu kämpfen. Hier benötigt der Programmierer auch nicht die Strategischen fähigkeiten eines Kasparov. Er muss lediglich die Regeln definieren, nach denen der Computer „denkt“. Also, dass wir Computer konstruieren können, die uns in Sachen Intelligenz überlegen sind, scheint nicht sonderbar unmöglich. Das Größte Problem wird wohl das mit der Kreativität, aber was nicht ist kann ja noch werden.

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Von: Buddits https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69931 Fri, 22 Jan 2010 11:08:02 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69931 Find ich pervers 🙁 Naja das wird erstma eh alles nur für die Superreichen unter uns möglich sein.
Aba mal ehrlich, ich hab kein bock nen Cyborg zu sein der zu 90% aus metallschrott besteht.

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Von: Ownager https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69930 Fri, 22 Jan 2010 10:14:06 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69930 Interessantes Thema , aber da ich meine Diplomarbeit im Fach Methoden der künstlichen Intelligenz schreibe kann ich da auch einiges zu sagen :

Rechnergeschwindigkeit verdoppelt sich : Die kommenden Chipgenerationen und Rechnerarchitekturen sind durch physikalische Grenzen beschränkt. Es gibt zwei Möglichkeiten diese zu Umgehen,

a) Hohe Parallelisierung : Man kann sicherlich soviel Chips wie man will auf ein Board löten, das Problem ist wie man Rechenlast auf diese aufteilt. Wer dafür ein effizientes Verfahren entwickelt , das unabhängig (!) vom Problem die Rechnerlast verteilt darf mit einem ACME-Award rechnen. Als Beispiel, die ersten Vierkernprozessoren, waren keine echten Vierkerner , sondern 2 Zweikerner. Sprich die 2 2-Kerner konnten nur über einen geimesamen Kanal kommunizieren. Echte Vierkerner haben jeweils einen Kanal zu den 3 anderen Kernen.

b) Neue Rechnerarchitektur : Es gibt bereits Algorithmen für Quantencomputer die in polynomieller Zeit eine Primzahlzerlegung finden können (Shore’S Algorithmus). Es gibt also Probleme mit exponentiellem Aufwand auf klassischen Maschienen die bei einem hypotetischen Quantencomputer in polynomieller Zeit lösbar sind. Da ist aber die Physik gefragt eine solche Maschiene zu entwickeln.

Warum ist das wichtig ? : Sämtlich Algorithmen und Verfahren in der künstlichen Intelligenz skalieren exponentiell. Sprich, vergrößern wir das Problem um n , vergrößert sich der Zeitaufwand um e^n. Um effektiv intelligentes Verhalten zu realisieren braucht man also extreme Rechner und da muss es erst noch Entwickeln.

Ist künstliche Intelligenz möglich? Für mich ganz klar ja. Sobald man höhere Mächte wie Gott etc. ausschließt, dann ist unser menschliches Bewusstsein eine direkte Konsequenz unserer Anatomie. Warum sollten dann auch nich hinreichend komplexe Maschienen ein Bewusstsein entwickeln?

Man kann da natürlich viele Worte zu verlieren, und wenn wir bis 2045 die angesprochenen Rechnerrevolutionen haben, wer weiss 😉

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Von: Strykaar https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69929 Fri, 22 Jan 2010 05:58:13 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69929 Wieso die ressourcen zu teuer ? Das einzige was an Technik teuer ist, ist die Entwicklung und nicht das Material.

Ein Quadcore Prozessor hat vlt. nen Materialwert von 50cent, was ihr so teuer macht ist die komplizierte Entwicklung und Verarbeitung.

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Von: Strykaar https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69928 Fri, 22 Jan 2010 05:53:36 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69928 Natürlich kann man einer Maschine moral und Gewissen beibringen. Ich habe mich ein halbes Jahr mit dem Thema Gewissensbildung und Moral beschäftigt.

Wie denkst du bildet sich denn ein Gewissen beim Menschen ? Das Gewissen ist nicht etwas das einfach jeder Mensch hat. Das Gewissen muss erst in der früher Kindheit durch die Umwelt geprägt werden. Durch Erfahrungen, Erziehung und äußere Einflüsse. Das Gewissen wird durch die Gesellschaft geprägt. Uns wird von klein auf beigebracht, was richtig und was falsch ist. Wenn man ein Kind nach der Geburt isolieren würde, würde es kein gewissen und keine Moral entwickeln. Der Mensch könnte später nicht entscheiden was richtig und falsch ist.

Also ganz Simpel gesagt, werden wir Menschen auch nur porgrammiert, wie z.B. Tat XY = Böse
Tat XX = Gut

oder noch simpler Herdplatte = Heiß = Nicht anfassen, sonst aua

Sowas könnte man auch einer Maschine einprogrammieren. Man kann einem Programm bzw. einer Maschine also durchaus ein „Gewissen“ einprogrammieren.

Das einzige, was uns wohl immer von den Maschinen unterscheiden wird, sind Gefühle wie Liebe oder ähnliches, die bei uns einfach durch Hormone und andere biologische Stoffe im Gehirn ausgelöst werden.

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Von: Strykaar https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69927 Fri, 22 Jan 2010 05:45:07 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69927 Ich seh dich grad irgendwie als alten runzligen Rentner im Garten sitzen, der darüber meckert, dass früher doch alles besser war. sorry nicht böse gemeint 😉

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Von: Strykaar https://stevinho.justnetwork.eu/2010/01/20/2045-werden-maschinen-intelligenter-sein-als-wir-menschen/comment-page-2/#comment-69926 Fri, 22 Jan 2010 05:43:26 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=3797#comment-69926 Das einzige was einen Menschen zum Menschen macht, ist auch seine Datenbank. Unsere Datenbank wird ab unserer Geburt gefüllt und wir können auch nur anhand unserer Erfahrungen (unserer Datenbank) entscheiden was richtig und falsch ist.

Intressant zu dem Thema sind einige Abhandlungen über die Entwicklung des Gewissens.

Einem Menschen wird gesagt: XY ist böse, nicht machen. Das speichert der Mensch ab und kann dann danach handeln.

Einem Kind muss man auch sagen: Die Herdplatte ist heiß, nicht anfassen. Das kann man auch einem Computer sagen. Versteht ihr was ich meine ?

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