Kommentare zu: WoW Endcontent zu einfach? https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=wow-endcontent-zu-einfach www.Stevinho.de Wed, 05 Oct 2016 16:41:43 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.4 Von: insti https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443293 Wed, 05 Oct 2016 16:41:43 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443293 Als Antwort auf GuMMeLHuMMeL.

Die Schwierigkeiten darin lagen aber nicht so sehr in den Abilities sondern mehr darin dass die Bosse gerade zu beginn einfach wirklich gut austeilten und viel aushielten und zum anderen dass man 40 (!) Leute unter einen Hut bringen musste.

Das viele Skills nicht Raidtauglich waren hat doch gerade den Reiz ausgemacht. Das war noch echte Diversität..

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Von: GuMMeLHuMMeL https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443095 Tue, 04 Oct 2016 14:53:52 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443095 Als Antwort auf Albis.

Was die Classic Aussagen betrifft, stimme ich dir zu.
Du vermischst aber einiges mit BC. z.B. „…du 8 von denen die T4 4piece…“ und „Dann darf auch nicht vergessen werden dass in Classic (und auch noch in TBC teilweise) ein großteil aller Specs nicht raidtauglich war.“ was war in BC nicht raid tauglich?

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Von: Cebo https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443092 Tue, 04 Oct 2016 14:45:24 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443092 Als Antwort auf Albis.

Dem kann ich 100% zustimmen. Ich habe zu Classic als Druide von MC bis AQ40 geraidet und dabei den BWL (Nefarian) Firstkill auf Khel’Thuzad (Ally) mitgemacht. Das war wirklich etwas ganz anderes als heute v.a. die Spielweise. Als Druide hatte man auch kaum Spells benutzt …. z.b. Healing Touch (Rang 5) auf den Tank durchcasten und immer abbrechen wenn der Tank bereits wieder voll war. Die höchsten Zauberränge hat man quasi nie benutzt (nur als Instant mit NS). Verjüngung auf den Tank? Das konnte damals im gesamten Raid nur 1 einziger Druide (der mit der höchsten Spellpower) da der Buff nicht stackbar war. Alle anderen Konnten Verjüngung nicht neu setzen. Nachwachsen war fast immer zu teuer um es zu wirken.
Dazu noch das Decursive Macro und das wars im wesentlichen.

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Von: Philip https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443080 Tue, 04 Oct 2016 13:48:00 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443080 Als Antwort auf Paloo.

Da ist Blizzard gerade hinterher und wird mit Release von 7.1 schon die ersten Einschränkungen raushauen, da zB. Addons die Dir per Pfeil den Weg anzeigen etc werden deaktiviert und das wird wohl erst der Anfang sein, der erste große Step war die Kamera nicht mehr per Makro auf Maxdistance auszurichten (was mir momentan riesen Probs bereitet).Irgendwann in Ferner Zukunft wird auch DBM untersagt werden.

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Von: jppp https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443071 Tue, 04 Oct 2016 12:59:24 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443071 Als Antwort auf SquallPM.

Tut mir leid, aber da ist ganz ganz großer Unsinn bei, den du dort redest.

Zunächst:
– „LUCK hoch 10 Wer dies hatte, hat nicht nur 3 Legendary“.. Du kannst nur maximal 2 Legendaries überhaupt tragen, sofern du die Klassenhalle auf Maxlvl hattest (was bis zum Progress Race nicht ging)
– Mythisch+ konntest du dich nicht großartig weiter upgraden, denn vor der ersten mythic ID war noch ein Cap für mythic Items sodass diese nicht so hoch wie mythic raid der zu diesem Zeitpunkt nochnicht offen war proccen konnten.
– Es ist nicht so, dass die World First gilden ausschließlich diese „lucker“ mitgenommen haben, sondern sie waren ihres eigen Glückes Schmied. Sie sind in der ersten Woche(wie es jetzt schon seit einigen Raidtiers gang und gebe ist) mit 4-6 Splitraids in der ersten Woche gelaufen und haben sich nebenher immer lvl2 myth+ stones geholt um artefact power zu pushen.
– Der Char mit dem höchsten Itemlvl beim WorldFirst kill war übrigens bei 876 (nachzusehen im wowprogress profil von exorsus

Fakt ist jedoch dass man hoffnungslos overgeared war und das weiß blizzard auch. Durch die Woche Splitraids + Mythic+ Inis konnte man sich selbst als otto normalspieler unglaublich im Itemlvl pushen (Bei uns, einer durschnittsraidsgilde mit 3 Raidtagen hat jeder zum Raidstart 850 gear gehabt)

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Von: Philip https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443064 Tue, 04 Oct 2016 11:37:12 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443064 Als Antwort auf Zaraldor.

3Raidtage mit einem maximalen Anwesenheitspflicht von 2 Raids nennst Du Hardcore? Made my Day 😀

Für die breite Masse gibt es mittlerweile genug und die können nach wie vor den LFR besuchen und sich den Endbosskill holen, sowie alles andere machen, muss ein Casual wirklich imtlvl 880+ tragen?

Also die Casualaussage zählt schon lange nicht mehr und die treffen meistens die Spieler die Missgunst auf die Raider haben, denn es steht jedem Casual frei weniger dumm rum zu questen und sich einer Gilde anzuschließen, will der Casual das nicht ok aber dann lasst mich bitte mit dieser Aussage in Ruhe!

Und dann darf bei Dir natürlich die 13 Euro Keule nicht fehlen damit disqualifizierst Du dich eigentlich schon perse…

Ah und Sunwell war toll nur haben die meisten MT1 und MT2 sich sehr blöd beim spotten von Brutallus angestellt, da konnten die meisten Raids nichts für, denn war man an Ihm einmal vorbei wurde es schon bissel entspannter bis Muru…

Abschließend es geht hier nicht um die oberen 10%, wir raiden Mytcontent, es geht um den NHC des Alptraums wo man einfach durchrushen konnte auch als Casual und das hat weder was mit PTR Tests oder ähnlichen zu tun Blizzard hat Bockmist gebaut.

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Von: Albis https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443063 Tue, 04 Oct 2016 11:31:22 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443063 Ich könnte immer die Augen verdrehen, wenn Leute davon anfangen wie schwer WoW früher war und wie viel einfacher alles geworden ist. First Kills sind immer noch interessant, aber auch nicht ein Überblick dafür, wie leicht etwas ist. Das sind immerhin Topgilden, die sich darauf vorbereiten und die mentale Einstellung haben. Es erscheint nur leichter, da raiden viel leichter möglich ist heute als früher, aus mehreren Gründen:

Fakt ist: Geht mal durch Molten Core, Blackwing Lair oder sonst einen alten Raid durch. Die meisten Bosses haben vielleicht 1-2 Abilities, die meisten davon entweder nen Fear oder halt Debuffs (die mit Decursive direkt trivialisiert wurden). Das wirklich schwierige am Raiden damals war es erstmal 40! Leute zu finden, die bereit waren überhaupt zu raiden. Dann ist vielleicht 20 dieser Leute wirklich daran interessiert und halbwegs gut in ihrem Spec. Die restlichen 20 haben vielleicht Auto-attacken gemacht und ab und an eine Ability, aber sonst war dar nichts. Kein vergleich mit heute was da doch alles zu beachten ist und was Bosse alles raushauen. Heute mit flexiblen Raids kann jeder auf seinem Schwierigkeitsgrad den Content sehen, und dass ist auch gut so.
Weiters Problem das gott sei dank nicht mehr existiert ist Resistenzgear. Ernsthaft, Resistenzen waren vielleicht auf dem Papier ne nette Idee, aber ich möchte nicht, nur weil ich als Beispiel mal AQ40 machen möchte wochenlang Maurodon und grüne Drachen farmen. (Viel Erfolg beim grüne Drachen farmen da die Topgilden auf dem Server sofort jeden Anrufen und die Killen, bevor jemand anderer die Chance hat, nur um anderen kein Gear zu geben).
Dann darf auch nicht vergessen werden dass in Classic (und auch noch in TBC teilweise) ein großteil aller Specs nicht raidtauglich war. Fire Mage? Niemand wird dich je in Molten Core oder Blackwing Lair mitnehmen. Alles, was auf Dots aufbaute, wie Assassination, Feral oder Affliction konnte nicht wirklich Schaden machen da es ja ein 8 und später 16 Debufflimit gab. Und man durfte ja Sunder Armor nicht runterhauen (haben ja damals alle geglaubt der Debuff wäre für die Aggro verantwortlich). Hybriden wie Schamanen, Paladine und Druiden durften höchstens heilen, ihre anderen Specs waren für nichts zu gebrauchen (Schamenen konnten höchstens manchmal Enhancement spielen für Windfury Totem) und die einzigen Tanks die was taugten waren Warriors. (Und für Naxx brauchtest du 8 von denen die T4 4piece hatten, damit Taunt nie verfehlen würde und der Raid wiped).

Kurz zusammengefasst: Classic dauerte bei weitem länger mit First Kills, da das Spiel neu war und keiner ne Ahnung über irgendwas hatte und Raiden unter langwierigen und schlechtem Design lag. Lasst mich gar nicht von Attunements anfangen und wie dumm die waren.

Hab jetzt aber schon zu lange gequatscht und langweile vermutlich ein paar Leute, von daher beende ichs hier.

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Von: Philip https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443059 Tue, 04 Oct 2016 11:23:37 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443059 Als Antwort auf harokto.

840 war überall übergreifend Raidpflicht in der ersten ID und man hatte auch keinen Monat Zeit wie Du schreibst und doch es ist der richtige erste Raid, der nächste kommt mit 7.1 und beinhaltet „nur“ 3 Bosse, das kann man nicht als Raid bezeichnen und falls du den ersten Tierraid meinst den werden wir frühstens Ende Januar bzw Februar sehen.

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Von: Mahagon https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443058 Tue, 04 Oct 2016 11:08:13 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443058 Spannendes Thema. Ich glaube, dass das so einfach gar nicht zusammen zu fassen ist, da die Gründe sehr vielfältig sind. Denn wenn man mal in sich geht: von den Mechaniken her sind die Bosse mit Sicherheit nicht leichter geworden, als früher Bosse in Vanilla WoW. Ich werde das mit einer Wall of Text auch mal etwas genauer begründen:
Ich denke einer der Hauptpunkte ist einfach die Entwicklung des Spiels und der Community selber.
Vor allem Classic WoW war einfach ein VÖLLIG anderes Spiel, als es WoW heute ist. Zum einen gab es de facto vor den Raids keine Möglichkeit, an episches Gear zu kommen (außer in den späteren Patches dann PVP, nur dass man das einfach mal 24/7 suchten musste, um an die epischen Items zu kommen). Sprich: casuals, die nicht zufällig in einer großen Raidgilde waren oder gute connections hatten, konnten nur ganz ganz schwer an gutes gear kommen. Das ist jetzt vor allem mit Legion EXTREM anders geworden. Als das LFR kam, hat im Prinzip keiner mehr Gear aus dem Raid gebraucht, außer die Questessenzen, weil du in Mythic+ Inis so gutes gear rollen kannst, dass du selbst für den ersten Raid in Mythic Schwierigkeit overgeared bist. Hier kommt leider hinzu, dass das eine übelste Luckgeschichte geworden ist. Ich habe das Addon jetzt SEHR intensiv gezockt (seit release jeden Tag nach Feierabend und am Wochenende fast durchgehend) und zahllose 6er und 7er Mythics+ gemacht und hab einen Itemlevel von 858 und kein einziges Legendary bekommen. Dagegen gibt es Leute, die schon jetzt mit utopischen Itemleveln von 880 und mehr rumrennen, weil sie 2 gute legendaries haben und alle ihre items irgendwo auf 880 oder 890 titanforged gerollt sind. Wenn sich diese Leute dann zusammenfinden, wird Emerald Nightmare zu einem wahnsinnig einfachen Raid, weil die Mechaniken ehrlich gesagt ziemlich Öde sind. Die meisten Encounter sind nur ein DPS Check und brauchen für gute Gilden echt nicht sehr viel an Skill.
Jetzt kommt auch der Kreis, den ich zu Classic WoW und der Entwicklung der Community ziehen will: jeder Encounter, den wir heute als noch so einfach empfinden, hat fast ausnahmslos sehr viel mehr Mechaniken, als es auch nur ein einziger Vanilla Encounter hatte. Erinnert euch mal bitte an Bosse wie Ragnaros, Patchwerk usw. … wenn man heute mal in sich geht, hatten die eigentlich kaum Mechaniken, wo der gesamte Raid achtsam sein muss – meistens waren das nur 1-2 Schlüsselmechaniken, wo man heute drüber lachen würde (Ausnahmen natürlich inbegriffen – es gab auch definitiv knackige Encounter, ohne Frage!). Warum empfinden wir dann aber heute die neuen Bosse trotzdem als einfacher als früher? Ganz einfach: in 10 Jahren WoW haben die erfahrenen Spieler einfach so gut wie alles gesehen. Klar ist mal irgendeine witzige neue Mechanik dabei, aber im Prinzip kennt man das doch alles. Das war früher alles ganz anders, denn es hat sich auch die Art und Weise des Spielens geändert: heute kriegt man überall ausführliche Guides, Raidtaktiken und Addons etc., die einem das Leben leichter machen. Zum einen alarmiert heute schon WoW selber, wenn irgendeine Fähigkeit kommt – das hat es in Vanilla WoW mit Sicherheit nicht gegeben. Auch war da nirgendwo ein roter Kreis auf dem Boden, wenn bei Gehennas in MC der AoE kam – da hatte man halt einfach selber die Augen aufzuhalten. Zum anderen schmeißen dir die diversen Addons heute so viele Warnings in die Augen, dass man eigentlich unmöglich noch failen kann. Das hat es in den ersten Monaten/Jahren in dieser Detailtiefe definitiv nicht gegeben (ich beziehe mich jetzt hier stark auf die Vanilla WoW Raids; mir ist klar, dass dann vor allem mit BC schon ganz anders ausgesehen hat). Molten Core und BWL haben wir damals noch getreu dem Motto gemacht: okay, wir gucken mal, was jetzt hier passiert und überlegen dann, wie wir den Bro umhauen. Alle unsere Killtaktiken waren in unzähligen Trys komplett SELBER erarbeitet (z.B. Garr, Ebonroc, Chromaggus usw.). Und wir waren btw. trotz dieser unzähligen Trys bis WotLK die beste Gilde auf unserem Server! Das macht doch heute keine Sau mehr. Der Raidleader sucht nen Taktikvideo raus, postet das vorher der Gilde, dass sich das alle anzugucken haben und dann wird das Vieh halt umgeklatscht. Alleine durch unzählige PTR Kills sind die Taktiken auch für neuen Content komplett bekannt.
Auch andere Sachen spielen heute kaum noch eine Rolle, die eine Topgilde früher bringen musste. Zum Beispiel Raidvorbereitung: wer kennt bitte heute noch Sachen wie Giftpots oder Resigear farmen? Das ging in Ahn’Qiraj gar nicht ohne. In diesen Richtungen ist das Game schon definitiv „einfach“ geworden. Wobei ironischerweise natürlich das Thema Flasks und Pots jetzt gerade eben mit Legion wieder spannend wird, weil es zu wenige Kräuter gibt^^ Das war aber in den vorherigen Addons nicht annähernd so ein Thema.
Dann kommt hinzu, dass die Raidorganisation selber von vorn herein viel schwerer war, als heute. Das geht los, dass man 40 Mann brauchte, was einfach ein Riesenhindernis und Planungsaufwand war. Da war nix mit flex, skalieren bli bla blub. Du brauchtest halt 40 Leute, nicht mehr, nicht weniger, die am besten auch ALLE spielen können müssen (finde heute mal 10, die das wirklich können …). Wenn bei den Four Hoursemen keine acht Tanks da waren, dann konntest du die halt nicht killen. Bums aus die Maus. Und da hattest du keine zig Klassen, die halt mal fix auf den Knopf drücken und auf Tank umspeccen. De facto war der einzige taugliche Tank früher der Krieger. In den Anfangszeiten konntest du Druiden und Palas halt vergessen – das wurde erst sehr viel später (so mit BC dann) möglich. Das könntest du heute gegenüber der Community gar nicht mehr vertreten, einen Encounter mit mehr als 2 Tanks zu designen.
Ich könnte das jetzt alles noch Wesentlich weiter ausführen.
Kurze Zusammenfassung: ich denke nicht, dass die Raids von den Mechaniken selber her leichter geworden sind, ganz im Gegenteil. Ich denke, dass vor allem das ganze „elitäre“ drum herum die Raids einfach früher viel schwerer gemacht hat, als sie das heute sind. In Verbindung mit dem leichteren erfarmen von Gear und den besser verfügbaren Taktiken, liegen die Bosse halt einfach heute schneller. Das ist aber mMn nicht erst seit Legion so.

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Von: link1309 https://stevinho.justnetwork.eu/2016/10/03/wow-endcontent-zu-einfach/comment-page-1/#comment-443046 Tue, 04 Oct 2016 09:18:20 +0000 http://stevinho.justnetwork.eu/?p=45862#comment-443046 Im Grunde stellt sich die Frage ob es leichter oder ob die Spieler besser geworden sind nicht.
Fakt ist es ist zu leicht und dadurch uninteressant. Also müsste man es schwerer machen aber will Blizzard das überhaupt? In meinen Augen ist WoW seit Jahren ein Casual Game und auch auf diese Ausgerichtet. Klar versucht man durch die Unterschiedlichen Schwierigkeitsgrade auch die Hardcore Leute ein wenig abzuholen aber so wirklich interessieren tut sich Blizz doch schon lange nicht mehr für die.

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