hast in vielen belangen recht stimme ich auch voll zu.
meine Meinung ist nicht über alles erhaben und soll es auch nicht.

ich habe mir im Grunde auf den post vom Sundancer bezogen der schreibt… Erdogan Dikator, presse wird unterdrückt, Türkei wie Russland 2.0.
dabei hat Erdogan mit Modedesigner Barbaros Şansal überhaupt nix zu tun. zu mindest habe ich im im Video nicht gesehen 😀
Erdogan ist kein Engel das ist jedem klar. der hat genug dreck am stecken so wie die meisten Politiker.

„Aber bitte keinen Patriotismus mit Nationalismus verwechseln.“

Kannst du mal die Unterschiede auflisten?

Wenn es so wäre, könnte man „für die Vereinigten Staaten von Europa“ sein.

„Deutschland verrecke“, „Deutschland du mieses Stück Scheiße“ oder „Nie wieder Deutschland“ wäre jedenfalls im Sinne einer politischen Agenda nicht mein „Duktus“, um mal ein Wort der Kanzlerdarstellerin zu wählen. Das klingt doch eher nach RAF-Rhetorik.

Patriotisch kann man sein, muss man nicht. Aber bitte keinen Patriotismus mit Nationalismus verwechseln.

Gemeint ist damit die patriotische Verklärung des Staates und nicht, dass irgendwelche Menschen sterben sollen.

Ich persönlich kann mit so einem Spruch nichts anfangen, aber für mich ist Deutschland und im Grunde auch alle anderen Länder nicht mehr als Verwaltungseinheiten ohne emotionalen Überbau als Patriotismus o.ä.

Mein lieber epic, du machst einfach immer wieder den Fehler und unterstellst Leuten die deine Meinung nicht teilen Blödheit. Und weil dir kein besseres Argument dafür einfällt versuchst du ihnen aufzuschwatzen, dass sie ja nur in „gut-böse“ denken können.
Keiner hier hat den Vergleich „Erdogan/Putin – USA/Westen“ aufgemacht. Niemand hier hat Erdogan schlechtmachen wollen, weil Merkel oder Obama damit besser wegkommen. Es gibt, da hast du völlig Recht, mehr als gut und böse. Nur bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob du das selbst verstanden hast. Wenn hier berechtigte Kritik an der Türkei (und damit an Erdogan, denn das ist untrennbar miteinander verwoben) geäußert wird, dann nimmt dadurch nicht der Westen die Rolle der „Guten“ ein, sondern es ist einfach nur Kritik an der Türkei. Die gleiche Person hätte vielleicht auch in einem anderen Post bei einem anderen Thema sehr viel über die EU und den Westen zu sagen.

Aufgrund unserer Diskussion letztens weiß ich, dass du eine Art Maximalliberalismus vertrittst, dass also jeder mit seinem Flecken Land machen soll, was er will. Und natürlich, wenn man das so sieht, entfällt jede Form der Kritik.
Das kann man so sehen, ich halte es aber für falsch im moralischen Sinne. Der Mensch ist ein soziales Wesen und wir immer noch eine Spezies, kein Grund die Scheuklappen hochzufahren und zu ignorieren, was anderswo geschieht. Das macht das hier zwar zur vergebenen Liebesmüh, aber ich möchte es trotzdem versuchen:

Erdogan und Atatürk haben erstmal ziemlich wenig gemein. Der korrekte Vergleich für Erdogan wäre wohl eher Süleyman der Prächtige, der vielleicht bedeutenste osmanische Sultan nach Osman selbst. Das hälst du jetzt sicher für BILD-Zeitungsgewäsch, aber ich werde dir diese These im weiteren Verlauf begründen.
Der Ausnahmezustand existiert, ja. Dieser ist aber nicht Gott gegeben, sondern wurde verhängt und man sollte mal fragen, ob das überhaupt gerechtfertigt ist. Der Putsch selbst wurde nach wie vor null aufgearbeitet, man hat einfach gesagt „Gülen war es“ und Thema beendet. Danach gingen die Säuberungen los. Historische Vergleiche dafür gibt es viele, ich möchte mal mit 1933 den bekanntesten in den Raum werfen (und nein, Erdogan ist nicht Hitler, will ich damit nicht sagen).
Die PKK ist sicher ein Problem, dass ist der türkische Umgang mit den Kurden aber auch. Ich habe es vor eingier Zeit schonmal gesagt: Wir nennen die PKK vielleicht Terroristen, doch sie erfüllen genauso das Profil „Freiheitskämpfer“. Historische Vergleiche gibt es auch hier wieder massenhaft, in Europa hätten wir die Iren oder die Katalonen aufzuweisen. Das Thema wäre mit Verhandlungen beendbar gewesen, doch das wollte die Türkei nie, ganz im Gegenteil.
Terroranschläge des IS sind etwas relativ neues in der Türkei, bisher hatte der IS andere Ziele.

Und jetzt kommt der springende Punkt: Die Türkei in Syrien/dem Irak. Die Türkei beteiligt sich an der Offensive gegen den IS, allerdings gibt es dabei drei Probleme. Erstens hat man damit extrem lange gewartet, zweitens wurden zuerst einmal kurdische Gebiete angegriffen, um eine Stärkung der Kurden zu verhindern (und erst danach hat die PKK ihren Waffenstillstand aufgegeben, dass war vielleicht nicht smart, aber es ist die richtige Reihenfolge) und drittens ist man scheinbar im Irak, um dort Gebiete dauerhaft zu annektieren. Die Karten jedenfalls wurden geändert.
Und genau dieser dritte Punkt ist es, der Erdogan zum „Sultan“ macht. Er will den Glanz und die Größe des osmanischen Reichs zumindest in Ansätzen wiederherstellen. Das -kann- man machen, auch als gewähltes Staatsoberhaupt (das gerade versucht seine eigene Verfassung abzudrehen), aber so eine Politik macht dich nicht zum Verteidiger, sondern zum Aggressor. Alles andere wäre eine Opfer-Täter-Umkehr.

Last but not least: Die westlichen Werte sind sicher nicht perfekt, aber sie sind die Grundlage dessen, dem die Welt in den Menschenrechtskonventionen zugestimmt hat. Weil wir unsere Erfahrungen gemacht haben in einer 2500-jährigen Geschichte, die uns mehr als genug Beweismaterial gegeben haben sollte.

Korrigiere: Erdogan istn Arschloch, der Assad istn Arschloch und der Putin ist auch n Arschloch. Obama übrigens auch. Und die Clinton. Und der Trump, wobei man dem zugute halten kann dass er daraus kein Geheimnis macht. Ich würd sogar die Merkel noch als Arschloch bezeichnen.
Arschloch ist Arschloch, böse ist relativ.
Dass sag ich jetzt einfach mal so. Ich, als freier Journalist.
Ich nenn mich jetzt einfach mal so, weil ich Google bedienen kann und diese Fähigkeiten vielen dieser Tage Leuten völlig auszureichen scheint um sich besagten Jobtitel zu verleihen.

ihr peilt das nicht das in anderen Ländern die menschen anders denken und leben.

Deutschland ist Deutschland, Türkei ist Türkei fertig aus!

ich bin kein Erdogan fan und auch kein türke… er ist gewählter Staatsoberhauptund und das respektiere ich. ja Erdogan will gerne in die Geschichte eingehen wie Atatürk 2.0 ja er führt eine harte schiene in seinem Land. er wird von vielen geliebt und auch gehasst.

und jetzt kommen wir zu dem punkt wo ihr es einfach nicht blickt…. Türkei is im AUSNAHMEZUSTAND ps. wurde wieder verlängert.
Türkei hat viele Probleme… Terroranschläge, Syrien Krieg, PKK, Flüchtlinge usw. die Lage ist sehr angespant und kompliziert.

aber ist ja logisch wenn man nur Bild-zeitung Informationen gewohnt ist, ist das Weltbild schon fest im Kopf vorgegeben… Erdogan Böse, Assad Böse, Putin Böse !!! USA/EU und Westliche werte sind das einzig gut auf der Welt… alle anderen sind nicht demokratisch und Barbaren.

Also ich bin zu stolz, um mich von irgendjemandes Twittergesabbel beleidigen zu lassen, zumal, wenn es mich nichtmal persönlich betrifft. Aber hey, jeder darf eine andere Auffassung von Stolz haben.

kannste mal ein Beispiel nennen?

Jop, richtig stolz wenn man zu zehnt auf einen einprügelt…
Wir werden von der gesamten EU herumgeschubst und ausgelacht.. mhh..soso