Im ersten Kriegsverbrecherprozess in der Ukraine ist ein russischer Soldat zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Der Angeklagte hatte gestanden, einen unbewaffneten Zivilisten getötet zu haben. (via)
Im Verlauf des heutigen Vormittags wurde der erste ukrainische Kriegsverbrecherprozess gegen einen russischen Soldaten durchgeführt. Durch diese Verhandlung wurde der 21 Jahre alte russische Soldat Wadim Sch. zu lebenslanger Haft verurteilt. Für das Gericht in Kiew war nach dem Geständnis des Soldaten wohl mehr als eindeutig, dass der russische Panzersoldat schuldig war. Seine Tat lief in diesem Fall darauf hinaus, dass er am 28. Februar einen unbewaffneten 62-jährigen Zivilisten erschossen hat.
Laut den Aussagen von Wadim Sch. wurde ihm diese Tat von einem seiner Vorgesetzten direkt befohlen. Das Opfer hat wohl mit seinem Handy telefoniert und dabei den russischen Soldaten bei ihrem Abmarsch zugesehen. Der Vorgesetzte befahl eine Attacke auf diesen Herren, um zu verhindern, dass über das Telefon genauere Details zu der Position der Soldaten weitergegeben werden. Kurz darauf hat der Beschuldigte dem Mann in den Kopf geschossen.
Die Staatsanwaltschaft hat mit diesem Urteil ihr Ziel erreicht und ihren Antrag auf eine lebenslange Haft erfüllt. Die Verteidigung wollte einen Freispruch erreichen, weil der Soldat nur einen Befehl ausgeführt hat und Anweisungen folgte. Zusätzlich dazu scheint er seine Tat ernsthaft zu bereuen, was auch in seinen letzten Worten erneut erwähnt wurde. Der Beschuldigte hat nun 30 Tage lang Zeit dafür, um Berufung einzulegen und gegen das Urteil vorzugehen.
Schlusswort des Beschuldigten: „Ich bedauere es. Ich bereue es sehr. Ich habe mich nicht geweigert, und ich bin bereit, alle Maßnahmen zu akzeptieren, die verhängt werden.“
Wie bereits erwähnt wurde, handelt es sich bei diesem Urteil um den ersten vor Gericht verhandelte Fall zu Kriegsverbrechen in der Ukraine. Allerdings wird das Ganze wohl nicht unbedingt lange der erste Prozess dieser Art sein. Die Ankläger in der Ukraine haben nämlich bereits verkündet, dass sie neben diesem ersten Fall aktuell auch noch an Dutzenden von weiteren Prozesses arbeiten und ihre Vorbereitungen treffen. Dabei geht es um die Bombardierung von zivilen Einrichtungen, das Töten von Zivilisten, Plünderungen, Vergewaltigungen und andere Taten. Aktuell es ist aber klar, wie viele der beschuldigten Personen sich auch wirklich in dem Gewahrsam der Ukraine befinden.
Ansonsten hat die russische Führung die Angriffe ihrer Soldaten auf zivile Einrichtungen oder Zivilisten bisher stets bestritten und von sich gewiesen. Russland hält diese Einschätzung aktuell auch weiterhin aufrecht. Allerdings ist mittlerweile durch den Abzug von russischen Truppen aus einigen Regionen mehr als deutlich geworden, wie viele Gräueltaten in der Ukraine begangen wurden. Dadurch lassen sich die Aussagen aus Moskau durch mehrere unabhängige Stellen und Berichte widerlegen.
Ich persönlich hätte nicht erwartet, dass dieser Soldat ein anderes Urteil bekommt. Schließlich ist es der erste Prozess dieser Art und die Ankläger haben vermutlich alles nur menschenmögliche getan, um hier eine Verurteilung zu erzielen. Da reicht eine auf dem Folgen von Befehlen basierende Verteidigung auf keinen Fall aus.
Breaking – Vadim Shishimarin found guilty of killing a civilian and sentenced to life in prison pic.twitter.com/MdupZYIHzW
— James Waterhouse (@JamWaterhouse) May 23, 2022
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Und täglich grüßt das Murmeltier:
https://www.welt.de/politik/ausland/article238927387/USA-sichern-Taiwan-militaerische-Unterstuetzung-bei-Einmarsch-Chinas-zu.html
Ich hoffe nur das der Krieg bald vorbei ist und ukraine unr russland einen Frieden verhandeln. Es kann nur diplomatisch eine Lösung gefunden werden.
Das schlimmste an der Sache ist das der Westen das ganze noch durch waffenliefeeungen weiter eskaliert. Keine Waffen in kriegsgebkete!! So wird nur der dritte Weltkrieg provoziert. Man muss aufpassen das .an in dieser Sache neutral bleibt und stand jetzt werden die russe. Einen Rückzug nicht zustimmen also also sollte die Ukraine auch akzeptieren das die Gebiete Russland gehören…
Hirntot?
Es gibt keine diplomatische Lösung. Russland/ Putin denkt nicht rational, sie haben sich verkalkuliert und haben nun schon mehr tote Soldaten wie in ihrem 10 Jahren Krieg in Afghanistan. Putin kommt aus der Nummer nicht mehr raus.
Man muss die Ukraine weiterhin massiv mit Waffen unterstützen. Jeder tote russischer Soldat ist ein Soldat weniger der den Frieden in Europa bedroht. Und die Ukraine muss nicht akzeptieren das die annektieren Gebiete Russland gehören. Das wäre ja Wahnsinn.
Der pazifistische Grundgedanken in allen Ehren, aber wenn die Weltengemeinschaft einfach zulässt dass sich „die Großen“ ihre kleinen Nachbarn einverleiben, wo ist dann das Ende? Kann man den Ukrainern einfach achselzuckend sagen: Sorry aber ihr müsst Mord, Vergewaltigung und die Verwüstung eures Landes lächelnd hinnehmen und den Russen alles geben was sie wollen, weil wir reichen Europäer haben kein Bock auf Stress“, ist das dein Ernst?
Keine Waffen in Kriegsgebiete wäre so, als würde man den Verkauf von Stiefeln nur noch an Amputierte erlauben. Es ist naiv zu glauben man könnte Waffen nur an Staaten liefern, die sie dann gar nicht einsetzen. Selbst wenn wir dick alliierten Ländern wie der Türkei oder Israel Panzer verkaufen müssen wir uns im Klaren darüber sein, dass sie dort nicht nur für Übungszwecke benutzt werden.
teils totaler nonsens, teils richtig. niemand muss akzeptieren, dass gebiet dann doch „annektiert“ wird. dennoch, waffenlieferungen ansich bringt die nato in eine position, in der man jedenfalls passiv in den krieg eingreift. da läuft grad gar nichts richtig, die einzige hoffnung, die ich persönlich habe ist die, dass es tatsächlich einen friedlichen konsens geben wird. leider spricht sogut wie alles dagegen. meine größte angst ist, dass (wenn) der „russe“ sagt:“wisst ihr was? ihr habt uns sanktioniert, wir sind am ende, wir haben eh nichtsmehr zu verlieren“.
Schauprozess, er wird in seiner Heimat dafür als Held gefeiert und in 2–3 Monaten hat Russland den Krieg gewonnen, da müssen wir uns alle nichts vormachen.
Jeden Tag wird uns erzählt, die Ukraine gewinnt Boden und dann abends in der Tagesschau wird dann gesagt das die ukrainische Linie gebrochen wurde und neue Gebiete an Russland gefallen sind.
Die einzige Möglichkeit der Ukraine zu helfen wäre durch Truppen und das wird nicht passieren.
Es wäre das erste Mal, dass ein moderner Staat seit Ende des Zweiten Weltkrieges in einem Krieg nicht nur geschlagen, sondern vollständig annektiert würde. Es hat schon seinen Grund, warum das bislang nie wirklich funktioniert hat.
Also nein, Stand Jetzt stehen die Chancen für Russland sehr schlecht, in 2-3 Monaten fertig zu sein. Vorallem solange sich Putin weiter weigert, offiziell den Krieg zu erklären und sich so mehr Truppen zu organisieren. Im Moment beißt Russland sich alleine an Mariupol die Zähne aus und das seit Wochen. Die Ukraine kann das, gerade mit westlicher Unterstützung, de facto mit jeder einzelnen Stadt machen. Bis das alles ausgeräumt ist…
2-3 Monate war eine schätzung kein fester Zeitraum aber schön zu sehen das dass der einzige Punkt ist den du hast um mir Zwanghaft zu wiedersprechen.
Wie du selber sagst die werden nun Stadt um Stadt den erdboden gleichmachen bis die Ukraine aufgibt, es wäre längst Zeit gewesen mit Putin zu verhandeln um das blutvergießen zu beenden anstatt mit Schauprozessen und Sanktionen die nichts bringen immer weiter Öl ins Feuer zu kippen.
Die Nato wird niemals eingreifen weil Russland A-Versichert ist, das sollte jedem klar sein.
Russlands „Stadt um Stadt“-erobern Vormarsch ist bislang ja sehr überschaubar. Und wie soll man mit jemandem verhandeln, der nichtmal klar definierte Kriegsziele hat? Und wie viel soll die Ukraine denn so deiner Meinung nach aufgeben? Soll Moldau gleich mitkapitulieren? Wie schaut es mit dem Baltikum und Skandinavien aus, dürfen die noch ein wenig Gegenwehr leisten oder auch gleich abtreten?
Das die Sanktionen „nichts bringen“ ist übrigens auch wieder nur deine Privatmeinung. Steht Russland vor dem Kollaps? Nein. Geht es Russland gut? Auch nein. Scheint aktuell eher so zu sein, als würde Russland etwa für neues Kriegsgerät die Computerchips ausgehen, weswegen die bereits anderweitig (aka. aus Haushaltsgegenständen) aquiriert werden. Die russischen „Wunderwaffen“ sind allesamt in Masse kaum einsetzbar. Es mangelt an geschultem Personal etwa für die Panzer.
Ich denke auch, dass die Amis etwas übermotiviert sind zu glauben, die Ukraine würde „gewinnen“, aber das sie in absehbarer Zeit verlieren, sehe ich auch nicht. Und Russland kann diesen Krieg auch nicht ewig führen, teilweise dank der Sanktionen, teilweise weil irgendwann auch ein Land welches angeblich gar nicht Krieg führt irgendwann Kriegsmüde wird.
Die NATO braucht dafür übrigens nicht eingreifen und wird sie auch nicht, da hast du völlig Recht. Aber zwischen „die NATO greift ein“ und „die Ukraine kapituliert bedingungslos“ gibts halt schon noch die ein oder andere Alternative.
Bei Privat Meinungen kennst du dich ja sehr gut aus , ist ja dein Internet und du bist immer die Mehrheit.
Das die Sanktionen nichts bringen kannst du jeden Handelsblatt entnehmen oder den Bundestag etc, das ist kein Geheimnis
Das die Ukranine verlieren wird ist auch kein, die Frage ist nur wie viele unschuldige Sterben müssen, weil man nicht aufgeben will.
Das Kriegsziel der Russen ist doch bekannt, wie sagete Gregor Gysi schon es gab eine abmachung wenn Deutschland wiedervereint wird das die Nato sich nicht nach Osten ausweitet. Dann gab es noch einen Vertrag zwischen der Nato, der Ukraine und Putin das die Ukraine nicht in die Nato eintritt und komischerweise ist der Krieg dann ausgebrochen wo die Ukraine in die Nato wollte.
Jedem ist klar warum dort Krieg ist, jeder weiß das Russland auf kurz oder lang gewinnen wird.
Stimmt.
Jeder weiß warum die Russland die Ukraine in einem Krieg angegriffen hat.
Aufgrund einer Nationalsozialistischen Gesinnung, die der Ukraine das Recht auf Existenz und Selbstbestimmung abspricht.
@Soifon:
Ich müsste es jetzt nochmal recherchieren, aber die Ukraine hat vertraglich nie zugesichert, der NATO nicht beizutreten. Die Frage stellte sich gar nicht, solange die Ukraine Mitglied der GUS/CIS war. Die Ukraine hat vertraglich auf ihre Atomwaffen verzichtet, im Gegenzug dafür, dass Russland nicht angreift. Es gab lediglich eine lose Vereinbarung zwischen der NATO und Russland, dass die NATO sich nicht weiter nach Osten ausbreitet…woran sich die NATO aber offensichtlich nicht gehalten hat und das schon seit langer Zeit, ich sag nur Baltikum.
Ebenso ist es kompletter Unsinn zu glauben, die Ukraine träte der NATO bei – solange die Krimfrage nicht geklärt ist, hat die Ukraine weder eine Chance der EU noch der NATO beizutreten, dass war allen klar, völlig unabhängig davon, was die Ukraine sich natürlich so wünschen würde. Und selbst WENN es eine realistische Chance auf einen NATO-Beitritt der Ukraine gegeben hätte, in welcher Welt lebst du, dass das ein legitimer Kriegsgrund ist? Einen neutralen Staat zu überfallen, weil dieser sich einem Bündnis anschließen will, mit dem du selbst übrigens auch nicht im Krieg bist?
Erklärtes Ziel der „Spezialoperation“ Russlands war btw, wie shabby schon sagte, die Entnazifizierung der Ukraine, was zwar undefiniert blieb, aber ja zumindest mal die Absetzung der Regierung bedeuten muss, wahrscheinlich mit der Wiedereinsetzung des russischen Schoßhundes, der vor dem Maidan das Sagen hatte. Womit ich wieder bei meiner Frage wäre: Was soll alles aufgegeben werden, um den Krieg zu beenden? Was ist deiner Meinung nach der Preis, den Osteuropa zahlen soll, bevor es der Experte Soifon sagt „ne, da darf man schonmal kämpfen“?
@ Balnazza
Ich meinte mit „einer Nationalsozialistischen Gesinnung“ die Gesinnung Russlands – diese ist ursächlich für den Krieg.
@Balnazza
Ich liebe dein Sticheln wenn du nicht mehr weiter weißt 🙂
Wie ich schon beim ersten Threat zu diesen Thema geschrieben habe, mir wäre es am liebsten wenn es keinen Krieg gibt und niemand stirbt.
Deine Alternative ist ja wie es mir scheint das die bis zum letzten Mann/Frau/kind kämpfen und die Urkaine dann eine „Würste“ wird.
So von „Experte“ zu „Experte“ (lel) wie meinst du den geht das aus ?
Ich glaube nicht dass dieser Krieg in 2-3 Monaten vorbei ist, weil Russland ihn im Feld gewinnt. In Afghanistan hatten sie 120.000 Mann stationiert. Einem Land das außerhalb der Ringstraße nur Steine und Staub hat und dessen Bevölkerung zum Großteil aus unterernährten Analphabeten besteht. No Offense! Die Leute da haben viel ertragen müssen und sind nicht freiwillig bettelarm. Wie viele bräuchte man wohl um die Ukraine zu besetzen? 500.000? 1.000.000 mehr?
Kaputt machen geht jedenfalls wesentlich einfacher als besiegen und besetzen. Zudem ist Russland (egal wie viel Propaganda es auf beiden Seiten gibt) ganz klar daran gescheitert die Ukraine im Handstreich zu nehmen. Sie brauchen also gar nicht versuchen zu verhandeln, denn die Ukraine wird ihnen nicht den ganzen Osten samt Schwarzmeer Häfen freiwillig schenken. Dazu ist ihre Position nicht schwach genug (Dank der westlichen Waffenlieferungen).
Die A-Versicherung ist übrigens ziemlich fürn Arsch. Jeder weiß jetzt in welchem Zustand das russische Militär und seine Ausrüstung ist. Die USA haben mehr Raketen die so weit fliegen, in besserem Zustand und ein eigenes Raketenschild (das wir auch gerade geliefert bekommen). Putin kann drohen, aber am Ende werden in Russland definitiv nur noch Kakerlaken lebensfähig sein ganz egal wer den Knopf zuerst drückt. Für Europa sieht es mau aus, aber von Nordamerika, Südamerika und Afrika würden schon ein paar bewohnbare Plätzchen über bleiben. Putin kann in keiner Disziplin mehr was reißen, darum muss jetzt vom Westen so lange miesester Druck kommen bis die Russen sich diesem Arschgesicht selbst entledigen.
Dieser Konflikt hat das Potential noch Jahre zu gehen, Russland wird nicht in 2-3 Monaten den Krieg gewinnen können.
Die Ukraine hat mehrere gestaffelte Verteidigungslinien, selbst wenn eine Verteidigungslinie druchbrochen wird können die Ukrainer sich zur nächsten zurückziehen und Russland muss für jede Verteidigungslinie zum teil schwere Verluste hinnehmen.
Beste bsp war letzte Woche als Russland einen Fluss überqueren wollten und 2 Battalione verloren hat und ein drittes Battalion sich geweigert hat den Fluss zu überqueren. Gleichzeitig startet die Ukraine ihrerseits eine Zangenbewegung aus Charkow.
Der Krieg kann von beiden Seiten noch „gewonnen“ werden, aber ich vermute das wir nen Jahrelange Abnutzungskrieg erleben werden mit sehr sehr vielen Toten.
Russland kann das aber keine Jahre durchziehen. China schielt schon auf die Revision der alten Verträge und damit auf Sibirien und den Osten. Japan auf die Kurillen. Der Basiszins liegt bei 17%. Das bedeutet eine Verdoppelung alle 4,1 Jahre. Wer will unter den Bedingungen ein Haus bauen / eine Firma gründen? Das würgt die Privatwirtschaft vollkommen ab. An allen Enden wird High – Tech fehlen. Liefert China? Wohl kaum, dafür ist der Markt zu klein und man kann bei einem Scheitern auch gut gewinnen. Jahrelang kann Russland den Krieg gar nicht durchziehen ohne dass ihnen die Leute von der Stange gehen.
2-3 Monate? Verfolgst du überhaupt die Nachrichten?
Russland gewinnt an der einen Front, verliert an allen anderen. Und was du nicht vergessen darfst, je länger der Krieg dauert, desto mehr kommt Russland in die Bredouille. Es fließt noch Gas bzw. Geld nach Russland, aber auch das wird sukzessive weniger. Es gibt zwar andere Abnehmer, aber es wird Jahre dauern bis eine Infrastruktur ähnlich der mit der EU bestehenden aufgebaut ist.
Ich glaube selbst im Kreml glaubt mittlerweile niemand mehr an einen Sieg innerhalb des nächstes Quartals – ob die es auch offen aussprechen würden, ist natürlich wieder eine andere Sache.
Russland droht ein weiteres Afghanistan.
vergiss nicht das Russland mit ~150.000 Soldaten einmarschiert ist und von tag 1 min. 4:1 zahlenmäßig unterlegen ist.
dafür das man auf fremden Boden ist und zahlenmäßig unterlegen, sind die gebietsgewinne auf so einer Breiten Front schon beachtlich.
Ukraine hat noch nirgends ein nennenswerten Erfolg bei Rückeroberung für sich beanspruchen können, zu 99% sind die Russen von selber abgezogen.
jeden tag melden sich irgend welche Militärexperten zu Wort….. „Russland hat nur noch Raketen für 1 Woche“ „, „die hälfte der Soldaten ist außer Gefecht“ „Russen haben keine Lufthoheit“ usw.
Mann könnte meinen wenn die Deutschen Panzer endlich geliefert werden, kann man sofort nach Moskau fahren.
Wie ist das bei so Russlandbots wie dir eigentlich? Glaubst du den Müll, den du verzapfst, selbst oder weißt du, dass es Müll ist?
4:1 zu von Tag 1 unterlegen…wie soll das gehen, wenn die Ukraine zu Beginn weniger als 100000 Soldaten unter Waffen hatte?
Alleine das du den „nach Moskau fahren Spruch“ raushaust sagt schon alles. Da will keiner nach Moskau fahren.
Du möchtest uns also erzählen, die Ukraine hatte bei Kriegsbeginn fast eine Million Soldaten unter Waffen, was in etwa die Größenordnung der USA oder Russland wäre?
Im Februar warst du noch der Meinung, dass die Ukraine sich Russland freiwillig anschließen wird und nur eine unbedeutende Minderheit im Westen übrig bleiben wird.
Du bist ein Müllhaufen.
Was redest Du für einen unfassbaren Müll? 😀 Russland verkackt auf ganzer Linie und hat jetzt schon keinerlei Chance, einfach zu wenig Menschen, zu wenig Material und die Armee einfach zu schlecht. Lebst Du in Moskau oder so, wo man an diese Träume glaubt? Russland gewinnen hahahah
Ich bin da hin und hergerissen. Zum einen hat er ja geständig einen unschuldigen Zivilisten einfach erschossen. Auf der anderen Seite ist er Soldat der Befehle ausführt, wie freiwillig das ganze dann ist weiß ich nicht. Ich kenne die Strafe nicht für Befehlsverweigerung in der russichen Armee. Weiter frage ich mich, wie neutral ein Gericht sein kann, in dessen Land gerade ein Krieg tobt und es gegen einen Soldaten der gegnerischen Seite geht.
Da würde ich mir wünschen, dass vielleicht auch die EU darauf drängt, die Leute vor den Internationalen Strafgerichtshof zu bringen.
Ist lebenslänglich in der Ukraine eigentlich wirklich lebenslänglich? Oder wie bei uns auf eine Dauer beschränkt?
Er hat erwiesenermaßen einen unschuldigen Zivilisten erschossen. Da sind die Gründe irgendwie egal. In Russland gibt es bislang noch keine Generalmobilmachung, es wird also niemand gezwungen, in den Krieg zu ziehen. Und falls er den Zivilisten auf Befehl getötet hat, müssten seine Vorgesetzten natürlich auch bestraft werden, dass ändert aber nichts an seiner eigenen Schuld.
Wenn man jemanden zum Mord anstiftet wird ja auch nicht nur der Anstifter sondern auch der Mörder bestraft.
Bei der Bundeswehr hast du die Pflicht einen solchen Befehl zu verweigern, wenn nicht machst man sich genauso schuldig. Das wird den Soldaten schon in der AGA eingetrichtert
Die Bundeswehr funktioniert aber nicht wie die rote Armee. Bei den Russen hast du noch Glück wenn sie dich nur wegsperren, wenn du an der Front einen Befehl verweigerst. Man hat den Typen doch gehört. Er ist voller Scham und Reue und will jeden Richterspruch hinnehmen. Die arme Sau ist eh schon in seiner eigenen Hölle und wird darauf nie mehr klar kommen. Verdient er auch, aber du und auch sonst keiner von uns Wohlstandsnerds hat das Recht zu urteilen oder zu glauben „wir“ würden sowas nie tun. Wir sind die Nachfahren der größten Massenmörder der Geschichte.
ein Soldat der die Befehle nicht befolgt ist ein schlechter Soldat.
ein Soldat wird zum töten ausgebildet und muss es im Ernstfall auf Befehl auch tun, wer das nicht kann/will braucht auch nicht zum Armee gehen.
beim Soldaten: Befehl verweigert…. kein Ding!!! > Militärpolizei > Tribunal > Urteil > Haft.
selbst im Zivilleben steht im jeden 0815 Arbeitsvertrag, den Anweisungen des vorgesetzten ist folge zu leisten…. selbstverständlich nur was im Arbeitsrecht zulässig ist.
kann man natürlich sagen „heute kein bock auf Überstunden, mach ich nicht“… aber nicht wundern wenn die Abmahnung kommt.
ob er die volle zeit Absitzen wird ist fraglich… Volksrepublik Donezk und Volksrepublik Lugansk wird seinerseits hunderte von AZOV-Kämpfern vor Gericht stellen, haben ja jetzt genug gefangen, alleine in Mariupol ca. 2000….. der eine oder andere wird für ein Austausch hinhalten müssen.
Straftaten müssen nicht befolgt werden, wie Yuki schon sagte. So sieht es in Deutschland aus. In Russland bin ich mir fast sicher, dass du selbst erschossen wirst, wenn du nicht den Befehl befolgst.
Letztendlich ist es aber genau so falsch nur zu denken, dass die Russen Kriegsverbrechen begehen. Die Ukraine ist da auch kein Kind von Trauer.
In Deutschland ist Befehlsverweigerung übrigens explizit nicht strafbar, wenn der Befehl nicht durchführbar ist oder er gegen internationales Recht verstoßen würde. Den Befehl „oi, Soldat, erschieß mal diesen Zivilisten“ wäre in der Bundeswehr also eben nicht strafbar – in den meisten westlichen Armeen wahrscheinlich nicht. Ob Russland das auch so hält, sei mal dahingestellt, ich bezweifel es.
Laut dpa wird das Urteil eher einen symbolischen Wert haben, man geht jetzt schon davon aus, dass der junge Mann in einem Kriegsgefangenenaustausch, ausgetauscht wird und die Haft in Russland wohl nicht verbüßen muss.