Die katholische Kirche

Um mal ein Beispiel zu nennen: In der griechisch-orthodoxen Kirche ist es den Pristern erlaubt VOR der Weihe zu heiraten. Man kann nicht ausschließen das es auch hier Fälle von Kindesmissbrauch gibt, allerdings polarisiert nur die katholische Kirche bei diesem Thema so stark.
Auf der anderen Seite fühle finde ich es ekelerregend, wenn ich daran denke wie stark die Sexualität unsere Gesellschaft bestimmt.
Zudem würde ich nicht sagen, dass die katholische Kirche bzw. die oberen Kirchenführer Kindesmissbrauch befürwortet. Sie selbst befeindet sich gerade im allgemeinen in einem Umwandlungsprozess z.B. wie eine Problematik definiert wird, die Stellung der katholischen Kirche dazu und v.a. wie sie darauf reagieren soll.
Und ich denke bezüglich letzterem hat die katholische Kirche noch große Hemmungen.

Kannst du mir mal ein Paar Verbrechen der Kirche in den letzten 50 Jahren aufzählen die direkt vom Papst angeordnet wurden. Was soll das eigentlich warum müsst ihr Freunde, Verwandte und mich als Verbrecher bezeichnen nur weil sie Katholiken sind? Das macht mich echt wütend! Ich finde nicht alles gut was der Papst macht aber deswegen will ich die Katholische Kirche nicht abschaffen!

Ich finde dieses einfach Schwarzweissdenken Unfair als Person die als Katholik erzogen wurde. Ich glaube zwar nicht an Gott aber ich kenne Leute die das tun und für die ist es wichtig. Und ich muss zum einen dem Artikel recht geben das es nicht okay ist Leute wegen ihres Glaubens zu verfolgen und zu töten aber das ist vorbei.

Aber das die Katholische Kirche Pädophilie befürwortet (ich sehe in der Katholischen Kieche nicht nur den Papst! der soweit ich weiss das nicht Gut findet) und das es in weiten Kreisen verbreitet sein soll Pädophil zu sein und Holocaust zu leugnen ist einfach nur SCH**SSE! Sorry aber was soll das da ich heute einen Artikel über diese Psychische Störung gelesen habe (kann ihn leider nicht verlinken) nervt mich das Gewaltig! Klar ist Zölibat veraltetet aber das heisst noch lange nicht dass man deswegen Pädophil wird ich kenne einen Priester und der ist deswegen auch nicht Pädophil und der leugnet auch nicht Holocaust. Ausnahmen sind nicht weite Kreise! Und vielleicht sollte man schauen was die Katholische Kirche gutes tut es gibt viele Hilfsorganisationen die durch die Katholische Kirche und von den Katholiken finanziert werden die in Drittweltländern den armen Menschen dort Essen und Medizinische Versorgung geben.
Ich könnte noch mehr schreiben aber das reicht mal!

Ich bin voll und ganz der Meinung des Autors! Mit so vielen Verbrechen auf ihrer Liste, dürfte die Kirche in dieser Form nicht weiter existieren! Zumindest wären weitreichende Strukturreformen und ein neues Denken in Kirchenkreisen notwendigt, damit endlich einmal das Wort Gottes an oberster Stelle steht, und nicht das Wohl der Kirchenoberen. Da die Kirche mit ihren verkrusteten Einrichtungen nicht in der Lage ist ihre Fehler zu erkennen und aktiv anzugehen, bleibt dem Einzelnen nur noch die Möglichkeit, durch einen Kirchenaustritt ein Zeichen zu setzen. EIn Zeichen der Solidarität mit den tausenden Opfern diese fürchterlichen Institution, aber auch ein Zeichen gegen zukünftige Verbrechen, die es mit der derzeitigen Struktur weiterhin geben wird.

Wer für das gerechte Miteinander der Menschen, für Nächstenliebe und auch für die Liebe von und zu Gott steht, der darf kein Mitglied der katholischen Kirche sein!

ja mit dem geld das die kirche macht investiert sie in das absolute böse und in kinderschänder -.- (Achtung sarkasmus)

Das Problem ist ja nicht nur das bestimme Menschen aus der Katholischen Kirche Kinder missbrauche….das Problem ist, das es mitwisser gibt die alles nur vertuschen damit die Kirche dadurch keinen schaden erleidet!
Es sind nicht nur die Vergewaltiger, sondern auch die Mitwisser also deutlich mehr als man glaubt schuld.

Zum Thema kann ich auch nur sagen das der Gottesglaube an sich ja völlg in Ordnung ist, aber gegen die Institution Kirche kann man nur noch die Augen verdrehen und hoffen das sich da mal was tut, aber wenn man ehrlich ist dan ist so ziemlich jede Religion nur ein Weltfremder Haufen. Es ist ja Offensichtlich das die Kirche auch gutes hervorbringt zb. Heime oder Suppenküchen und Spenden (was ca. 4891 andere Organisationen draufhaben für die man nicht Zahlen muss) sowie Predigten, die jedes Christenherz höher schlagen lassen und die Menschen in einem Vollrausch zustand versetzen das alles schön ist. Auserdem Gott ist ja für uns da :). Jede Religion hat heute ihre Pflaster die von der Gesellschaft oder besser gesagt, von den „Hohen“ Tieren relativ ignoriert werden, der Islam zb. hegt seid vielen Jahren die Tradition das es gerecht ist das Frauen nur Spielzeug sind und es absolut in Ordnung ist das eine Frau gesteinigt wird, sollte sie vergewaltigt werden und der verursachende Mann fachelt diese noch als Ehebrecherin an. Von Zwangsheirat mal ganz abgesehen.

Und zur Katholischen Kirche, tja.. immer mehr Menschen tretten diesen Fanclub aus, irgendwan wird man solche Pfarrer sofort hinter Schloss und Riegel stecken spätestens dan wenn sich die Betroffenen persönlich bei den Pfarrern dafür revangieren. Ich finde einfach der heutige Glaube muss einfach umstrukturiert werden, damit dieser wieder Platz in der heutigen Welt findet und auch das tut was er sollte, den Menschen Kraft zu geben und zu helfen.

Unverständlich wie genau die Gruppe, die selbst regelmäßig wegen den „Killerspielen“ ins Kreuzfeuer einer Medienhetzjagd kommen bei der nächsten selbstmitwettern…

Ich sags mal so Hexenverbrennung Folterung Inquisition wir wissen wie man feiert ihre Kirche!

Erst einmal vorweg. Sorry ich hab nichtmal ansatzweise alle Kommentare gelesen, lediglich einige überflogen.

Ich bin ein gläubiger Mensch, auf meine Art und Weise. Dafür muss ich nicht in die Kirche gehen oder mich an blöde Rituale halten oder sonst was. Was zur Zeit aber in den Medien abgeht ist einfach nur unfair!
Wie so oft, wenn nichts „gravierendes“ in der Welt passiert, wird ein Thema fixiert und hochgepusht! Täglich neue enthüllungen… Täglich neue Skandale.
Das tragische ist, dass kaum jemand merkt, wie künstlich das ganze dramatisiert wird um Schlagzeilen zu drucken.

Ein Einwurf zwischendurch. Ich finde es absolut grausam was diesen Kindern passiert ist. Kein Gericht, keine Strafe der Täter kann je diese eingebrannten Momente ungeschehen machen und diese Menschen müssen für den Rest ihres Lebens damit versuchen umzugehen. Jeder der Täter sollte mehr als drakonisch dafür bestraft werden.

Aber zurück zu meiner Ansicht was das Thema betrifft.
Dafür kann die Kirche nichts! Diese Herleitung, dass die Kirche sich an Kindern vergreift ist völlig aus der Luft gegriffen.

Wie kann ich soetwas nur behaupten!!!!!
Ganz einfach:
Wenn ich mir eine Menschengruppe raussuche die hauptsächlich Prostituirte umbringt… werde ich höchstwahrscheinlich auf Zuhälter oder Freier treffen.. Welch Wunder!!
Wenn ich mir eine Menschengruppe raussuche die hauptsächlich Waisenkinder missbraucht, werde ich auf Priester oder Lehrer treffen.
Leuchtet ein oder?

Nochmal, ich will hier nichts schön reden. Was da passiert ist, ist mehr als grausam! Aber deswegen kann man nicht gleich eine ganze Religion dafür verurteilen oder abschaffen wollen! Millionen friedlicher Christen leben in Harmonie miteinander, sorgen einander und predigen und unterrichten einander. Das es schwarze Schafe gibt, ist nichts neues.

Traurig, dass die ganze Geschichte auf den Schultern der Opfer getragen wird.

Würde nicht unbedingt behaupten, dass die WK „blutiger“ waren. Das ganze kann man auch nur schwer vergleichen. Klar es kamen in den Weltkriegen mehr Menschen zu Tode aber man muss das ganze im Verhältnis zu den Menschen sehn die zu dem Zeitpunkt lebten. Zu den Zeiten der Kreuzzüge gab es sehr viel weniger Menschen auf der Erde. Auch die Waffen waren nicht auf dem Niveau der Weltkriege. Man konnte ebenso nicht so schnell eine bestimmte Strecke zurücklegen geschweige denn Fliegen! Wenn man das alles in Betracht zieht waren die Kreuzzüge extrem brutal und blutig und es kamen für damalige Verhältnisse sehr viel Leute zu Tode. Kaum vorstellbar was passiert wäre wenn sie damals den technologischen Stand der Weltkriege gehabt hätten.

Guter Kommentar, der eigentliche Grund für die ganze Empörung ist ja nicht DAS Missbrauch statt gefunden hat sondern das er in der katholischen Kirche statt gefunden hat, von Amts- und Würdenträgern dieser Kirche. Einer Institution die sich selbst zertifierzt die Absolute moralische Instanz der Menschheit zu sein.
Deswegen kann man einerseits die Aufregung verstehen aber gleichzeitig muss jedem klar sein, auch Priester sind nur Menschen … und Menschen machen fehler, begehen straftaten und die wenigsten sind moralisch integer.

„auch Päpste sind Menschen die Fehler machen“ genau da liegt eines der probleme die mich an der katholischen kirche so stören.
Der Papst beansprucht für sich der unfehlbare Verkünder Gottes Willen auf Erden zu sein und wenn er wieder mal totalen Mist verzapft hat, was Ratzinger mit bisher kaum da gewesener routine beherrscht, dann ist er auf einmal ja auch nur ein Mensch der mal Fehler macht.
Der letzte Papst war trotz einigen problematischen Äußerungen wie die sache mit den kondomen ( was soll er auch in seiner position anderes sagen) ein wirklich intelligenter und großartiger mensch, der einem das gefühl gab, wirklich zu seinem glauben zu stehen. So einen Papst kann ich als ungetaufter absolut repsektieren.
Ratzinger ist ein zutiefst in Dogmen verhafteter Ex-Inquisitor dem die Macht der Kirche über alles geht ( Ratzinger hat damals alle Priester aufgefordert, bei Fällen von Missbrauch soweit wie es geht alles zu vertuschen, über seine Wiedereingliederung der Pius-Bruderschaft brauchen wir gar nicht erst reden) und den ich in der tat für eine Gefahr halte.
Und an diesem Punkt stellt sich mir eine Frage: will ich eine Rieseninstitution wie die katholische Kirche, die über eine Milliarde Menschen zu ihren Anhängern zählt und diese unterschiedlich stark in ihrem Denken beeinflusst wirklich der Führung einer so kleinen Gruppe von Leuten anvertrauen, die von der Realität abgekapselt im Vatikan hausen und bei denen es alle jahre wieder reines Glücksspiel ist, ob da jetzt jemand das Ruder in der Hand hat, der gut und weise mit der Macht und Verantwortung umgeht oder halt nicht ?
Also mir ist das einfach ein viel zu großes Potential für Machtmissbrauch.
Und weil ja immer das Argument kommt, dass die Kirche ja auch viel Gutes tut: sorry, aber die Kirche hat über so lange Zeit so viele Menschen ausgebeutet und direkt oder indirekt getötet, dass das in meinen Augen nicht mit so n bissl Gemeindearbeit aufzuwiegen ist…
Und das strikte Nein zu Kondomen ist in meinen Augen einfach fahrlässige Tötung in Millionfacher Auflage, in Afrika werden sogar teilweise unverheiratete Frauen mit Kindern und Frauen, die nicht keuschheit geloben und kondomen abschwören einfach nicht angenommen.
Nur um das klarzustellen, bevor sich hier wer aufregt: ich lasse ganz ausdrücklich jedem seinen Glauben, absolut, aber die Institution Kirche ist in meinen Augen in ihrer jetzigen Form eine Gefahr.

So, genug wall of text, zum Abschluss noch ein schönes Video für alle, die der englischen Sprache mächtig sind: http://www.dailymotion.com/video/xbvr0m_shortfilms

I-wie ein bissel dumm oder wie?

Oh kuck mal ein Gamer is Amokgelaufen alle die Spiele zocken niederbrennen

fail boss großes fail

Ich glaube du ahst es nicht kapiert. Die Personen die Kinder MMissbraucht haben waren wenige.
Du kannst nicht alle Mitglieder einer Vereinigung in einen Topf schmeisen.
Desweitern ok es ist herusgekommen das es Priester gab die Kinder misshandelt haben ich will mal wissen in welchen anderen Berufsgruppen es noch unendeckte Misshandlungsfälle gibt

du tust mir leid.

Was soll das den für ein Kommtentar sein bitte:
Nicht SM, Stiefel- fetischismus, Auspeitschen ist pervers, sondern die Katholische Kirche ist es. Auf der einen Seite predigen sie Enthaltsamkeit beim Thema Sex mit Frauen, auf der anderen Seite vergehen sie sich an Kindern und Jugendlichen. DAS IST PERVERS!

Ich hasse diese Leute die alle immer in einen Topf stecken. Da kann man genauso sagen weg mit dem Islam, das sind alles Terroristen oder tot allem Managern den die haben uns ja allesamt gegen die Wand gefahren.
Wenn eine Person eine Verfehlung begeht ist gleich die ganze Organisation Schuld?
Das ist ja genau das gleiche wie die Leute die behaupten alle Personen die „Killerspiele“ spielen sind Amokläufer. Das einzige was aus diesem Text heraus kommt ist das du anscheinend die katholische Kirche hasst. Natürlich kann sowas passieren aber dafür gleich alle Katholiken anzuklagen find ich einfach nur übertrieben.

Also erst einmal ist zu erwähnen, dass auch 10% der katholischen Geistlichen im Holocaust draufgegangen sind. Des weiteren wurden vom damaligen ach so bösen „Nazipapst“ über 800.000 Juden gerettet. Der Antrag für das Konkordat stand schon bevor die Nazis an die Macht kamen und im generellen versucht die Kirche mit jedem Land ein solches Konkordat zu haben. Du musst dir nur mal das Bündnis anschauen, das die Zeugen Jehovas mit dem Nazireich eingehen wollten. Darin steht, dass sie in ihrer Ideologie und in den Zielen genau übereinstimmen. Übrigens hat auch der Papst einige Briefe nach Washington geschickt und die Amerikaner zu dem Eingriff in den Krieg bewegt, der die Wende bedeutete. Es gibt nicht viel mehr, was die Katholische Kirche gegen den Krieg hätte tun können. Übrigens wollte Hitler die Kirche nach dem Krieg „Mit Stumpf und Stiel ausreissen“.

Nur weil man nicht sich der HYsterie anschliest, heisst das nicht, dass man jeden EInzelfall hinnimmt.

Zu glauben, eine gewaltfreie, kinderschänderfreie Gesellschaft wäre möglich ist einfach Traumdenken, und ich gehöre zu den Leuten, die schon zufrieden sind, wenn es nicht zu oft passiert. Und im aktuellen Fall macht man eben aus einem Nashorn (schlimm genug) einen Elefanten.

Dass diejenigen, die aktiv beteiligt waren den Hut nehmen sollten, sehe ich auch so. Aber dann muss man auch hingehen und fair beurteilen: Wer war aktiv beteiligt. Wer hat weggeschaut, wer hat vertuscht, wer hat nur gesagt „Macht eine Anzeige!“ und wird deswegen in denselben Topf wie die Vertuscher geworfen.

Natürlich hatte er auch 1982 einen freien Willen, aber:
1. Wer sagt uns, dass er kirchenintern nichts gesagt hat? Davon geht man einfach mal aus, weil er ja eh „böse“ ist und auch noch Oberhaupt der „bösen Katholiken“.
2. Du bist verantwortlicher einer Institution und musst entscheiden: Alles sofort und vobehaltsfrei öffentlich machen und riskieren, dass deine Institution zusammenbricht (oder zumindest massiv leidet) oder versuchst es intern zu regeln um Schaden von der „Institution“ abzuwenden. JEde Firma, jede PArtei, jeder Stadtrat arbeitet so, nur da schreit komischerweise keiner rum. Ich finde dise Praktik auch scheisse…aber ich finde sie überall scheisse, nicht nur da, wo sie in den Nachrichten kommt.. und da ich schlecht einfach ALLES abschaffe kann, wo so gehandelt wird, versuce ich zu verstehen wieso und mich damit zu arrangieren, dass die Welt so funktioniert, auch ausserhalb der Kirche.

Und last but not least: Wo hat er aktiven Täterschutz betrieben? Und: Ist er damit schlimmer wie ein x-beliebiger Bürgermeister oder ist man nur froh, dass man was hat um wiedermal zu beweisen, wie scheisse Religion ist?

Der Islam ist noch nicht so entwickelt?
Richtiger wäre es zu sagen das sich der Islam gerade ZURÜCKentwickelt.
Im Mittelalter waren die Islamischen Staaten sehr viel fortgeschrittener als die europäischen was Bildung, Kunst und Kultur angeht.

Es verfallen nur heute einige islamische Länder einer fundemantalistischen Auslegung des Korans durch Männer die dazu eigentlich nicht berechtigt sind.
Desweiteren sollte man bedenken das die muslimische Welt tief gespalten und der absolute Großteil der Muslime die Aktionen von Terroristen zutiefst verurteilen.

Hat doch in Amerika schon super mit Megan´s Law geklappt?
Wieso das erfolgskonzept nicht auch einfach hier anwenden?

Schlüssel weg werfen und nie wieder öffnen … Kollege, das Grundprinzip unseres gesamten Rechtsstaates ist, neben der Unschuldsvermutung, der Versuch straffällig gewordene Menschen wieder zu resozialisieren.

Ich würde die Katholische Kirche nicht abschaffen , wäre das nicht gegen das grundgesetz ? Aber ich würde einige Regeln ändern , das Zölibat aufheben und der ganzen Sache weniger Macht geben.

+1!

Danke für die statistische Untermauerung, Tom!

Na klar, ohne ihren Glauben würden all die Ehrenamt’ler das auch weiter machen 🙂 Und die Priester würden auch dann als Seelsorger arbeiten – zwar ohne psychologische Basis, aber hey – irgendwas tröstliches fällt ihnen am Sterbebett eines Zwölfjährigen sicher ein… Gott, wie verbohrt man sein muss, um nicht zu checken, daß Religion für viele Menschen wichtiger Lebensinhalt, Halt und Trost ist – auch wenn es das für dich vielleicht nicht ist.

Und dieses „Ohne Religion keine Kriege“ gelaber geht mir auch auf den Sack. Warum sind die USA denn nach Afghanistan? Weil die da das Christentum verbreiten wollen? Gehts noch? Fürs Öl natürlich – und aus Rache, sonst NÜX. Oder warum sind die nach Vietnam? Weil die Buddisten so scheiße fanden? Oder WK II? Hitler war überzeugter Christ, ja? Ich sag mal: BULLSHIT!!

Und du sagst, es sei „realistisch, wenn nicht gar sicher“ an Außerirdische zu glauben. Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz Außerirdischer – ergo: das ist dein Glaube, oder anders gesagt: Deine Religion.

(Zitat) Naja die Evangelen haben Alkoholiker, die Katholen haben ein Sexproblem. (Zitat Ende)

Sorry, nach dem Satz hab ich nicht mehr weitergelesen – ich musste kotzen. Ich schrieb das schon beim Käßmann-Beitrag, aber nochmal hier für dich: Es ist UNTER ALLER SAU, diese beiden Sachen in irgendeiner Weise gleichzustellen. Das eine ist eine Verwaltungsübertretung (wie heute in den Nachrichten stand, bekommt Käßmann 9 Punkte und ein paar Hundert Euro Strafe plus 9 Monate Entzug der Fahrerlaubnis) und das andere sind strafbare Handlungen nach dem StGB, die mit 2 bis 15 (!!) Jahren Freiheitsstrafe bewehrt sind!

Alkoholisiert Autofahren und (sorry für den Ausdruck, aber ich muss das mal so klar sagen) Kinder ficken sind zwei VÖLLIG verschiedene Sachen – und ich bekomme das kalte kotzen wenn da so als „Na hier gibts das, dort gibts das“ hingestellt wird.

Zumal vor allem der letzte Papst sehr für den Frieden gearbeitet hat – er hat zum Beispiel Gespräche mit Arafat geführt als noch die ganze Welt Israel am Rocksaum hing und sagte, der sei bloß separatistischer Terrorist. Das hat damals viel zur (relativen) Entschärfung der Verhältnisse beigetragen – und um das dazu zu sagen: Da geht es um Juden und (größtenteils) Muslime, also nicht um die „eigenen Leute“

Also die jahrhunderte alten Kriege sind wahrlich kein Argument – oder möchte jemand in Deutschland an WK I und II gemessen werden?

Huihuihui, zum Glück bin ich Agnostiker.
Aber lass die Menschen glauben was sie wollen.

EPICFAIL

(Zitat) da ich ja Zitat: “Ein dreckiger kleiner Heide” war. (Zitat Ende)

Wenn das wirklich jemand zu dir gesagt hat, ist das höchst unchristlich! Denn auch wenn Heiden in „unseren“ (aka katholischen) Augen den falschen (oder gar keinen, denn das bedeutet Heide eigentlich) haben, so kann man zwar versuchen, sie zu bekehren (friedlich natürlich), aber man muss sie dennoch als Mensch respektieren. Christen halten sich nicht für etwas besseres, nur weil sie an Gott glauben und andere nicht. Zumindest ist das der „Leitglaube“, den die Kirche vorgibt – wie in jeder Religion gibt es da persönliche Abweichungen.

Was stimmt ist, daß katholische Kinder bevorzugt in kirchliche Kindergärten aufgenommen werden. Genauso wie Kinder, die näher wohnen, schon länger warten, usw. Und daran finde ich auch nichts verwerfliches: Schließlich finanziert die Glaubensgemeinschaft den Kindergarten (zum Teil, der Rest ist vom Staat), da soll sie doch ihre eigenen Kinder bevorzugen dürfen. Oder würdest du gerne mehr für den Kindergarten deiner Kinder zahlen, weil sie nicht getauft sind? Das würde es wieder ausgleichen 😉

Also „dreckig“ sind „Heiden“ nicht, aber nachrangig bei der Aufnahme in katholische Kindegärten und Schulen schon – und das ist auch okay so.

Zum Rest möchte ich nicht viel sagen, denn dein abschließendes Zitat zeigt schon sehr deutlich wes Geistes Kind du bist. (Für alle, die es nicht wissen: Das Zitat ist von Marx – der Typ, der die ideologischen Grundlagen für die kommunistischen Regime u.a. in der DDR geliefert hat.) Daß jemand, der Kommunismus propagiert, KANN schon aus ideologischer Sicht kein Freund der Religionen sein – denn diese beiden Ideen widersprechen sich.

Klar könnte das sein, Ramir, ja 🙂

Es ändert aber nichts an meinem Punkt, denn selbst wenn die evangelischen Kirchen das auch machen, so bleibt dennoch die Tatsache, daß die katholische Kirche Seelsorge betreibt – und damit sind ja nicht nur Besuche im Altenheim gemeint, sondern generell seelische Betreuung aller, die das notwendig haben. Ob das nun Paare kurz vor der Hochzeit sind (das ist eine eher erfreuliche Aufgabe) oder kranke Menschen mit wenig Hoffnung, das nächste Jahr zu erleben (das ist auch für Priester eine große Prüfung, wie ich aus persönlichen Gesprächen weiß).

zunächst mal /sign @ Bloodshade

Ich weiß ja nicht, was für nen Dünnpfiff in manchen vorgeht aber seht doch einmal ein, mag sein Kirchen Regeln und Bibel etc mag veraltet sein, sie ist aber dennoch nicht kategorisch als schlecht zu bewerten. Zum anderen hat die Diskussion darüber ob Gott existiert oder nicht hier absolut nichts zu suchen, vorallem auch nicht der schluss , das weil der ja „sowieso“ nicht existiert, die quasi eh nichtig ist. Man muss hier auf den boden der tatsachen bleiben, und diesen Aspekt, ganz außer Acht lassen.

P.s trotzdem würd ich alle, die nicht an Gott glauben mal folgende sichtweise präsentieren :
Wissenschaft und Gottglaube sind durch aus vertretbar.
Die Existenz des Urknalls und des daraus entstanden Urknalls ist unumstritten.
Die Frage die sich stellt und auf die bisher keine nachweisbare Antwort gegeben wurde ist, wie ist es zum Urknall gekommen.
Es gibt nen Erklärugnsversuch, dass (einfach ausgedrückt) , vor dem Urknall ein Medium ein element ein menge von teilchen (nennt es wie ihr wollt) existiert haben muss, welches im gesamten Raum , gleich verteilt ist, keins hat sich von einer fest geschriebenen position bewegt. Eine veränderunge solch einer Gleichheit hat dazu geführt, das diese „Teilchen“ sich verbunden haben und aufgrund einer Chainreaction ist der urknall entstanden. Und hier greift die theorie eines Gottes. Wahrscheinlich ist, „Gott“ dieser auslöser gewesen, das sich diese teilchen bewegt haben, (vlt war „gott“ auch das teilchen wer weiß das schon) in folge dessen , kann man auch behaupten, dass gott in uns allen steckt., weil wir quasi ein Produkt aus dem Urknall sind.

Gott ist ein Faschist. Und jeder Katholik wurde genagelt, und damit meine ich nicht an das Kreuz.

Ganz schön harte Worte für jemanden der scheinbar keine Ahnung hat.
Seltsamer gibt es die oben genannten Probleme eigentlich nur in Deutschland, obwohl es Länder gibt, in denen der Katholizismus weitaus verbreiterer ist als bei uns.

Hmm ne ganze Menge geistigen Dünnschiss darf man hier in den Kommentaren(und auch in dem Leserbrief) lesen. Aber dafür natürlich auch wieder ein paar gute( deswegen les ich den kram ja auch xD).
Btp: Das die Kriche für die blutigsten Kriege veranwtortlich is wage ich zu bezweifeln. Blutige ganz sicher, aber die blutigsten Kriege haben wir einfach mal ab dem I WK erleben müssen…
Zum Missbrauch: Sicher is das sehr schlimm, aber Missbrauch gibt es leider in allen Bereichen. Natürlich denkt man sich sowas dürfts in den Kirche nich geben, aber da wos viele Menschen gibt, gibts auch immer kranke Schweine. Ich finde die ganze Sache wird von den Medien ein wenig hochgespielt. Ich will nich wissen wer alles wo wen vergewaltigt hat, sondern ich wäre mir lieber gewiss das gegen solche Leute vorgegangen wird.

Zur Islamdebatte: Hat irgendwie erstmal garnichts mit dem Thema zu tun. Ein Vergleich ist einfach mal nicht angebracht xD. Der Islam ist einfach mal noch nicht so „entwickelt“. Die Religion braucht ne Reform und die kommt sicher irgendwann. Gut, Fanatisten wirds immer geben, aber die gibs halt auch überall und die sind auch überall gefährlich. Fanatismus halt…

Genau, lasst uns die katholische Kirche abschaffen.
Wir stürmen jetzt den Vatikan, reißen den Kölner Dom ab und verbieten über einer Millarde Menschen ihren Glauben. Super Idee….

Dass es rein statistisch logisch ist bei über 400.000 Priestern schwarze Schafe zu finden, dürfte einleuchten.
Und Kindesmißbrauch gibts auch in Familien, in Schulen und Vereinen. Auch abschaffen?? Selten so einen Schwachsinn gelesen…

Meiner meinung nach brauchen wir nicht eine einzige Religion auf dieser Welt.
Jeder kann doch für sich selber entscheiden an etwas zu glauben oder nicht.
Da brauchen wir keine scheinheilige Vertretung zu Gott, die wie schon des öfteren beschrieben wurde, nicht gerade durch positive Erreignisse in den letzten 2000 Jahren aufgefallen ist……

Ja, sicher doch……oO

ec ht schlimm man sollte die katholischen kirchen mitssamt anhängern niederbrennen perverse schweine!

Also bitte, es ist sicherlich schrecklich was da passiert aber die Unwissenheit in diesem Artikel ist einfach nicht mit anzusehen. Man kann diese Sache nicht nur von dieser Seite beleuchten und die ganze Debatte wird in den Medien nur hochgepusht!! Vor allem der Kirchenkonflikt in der NS-Zeit ist ein weitaus komplexeres Thema. Das da oben ist eine ANti-Kirche propaganda auf niedrigstem Niveau! Wenn jemand (wie z.B.) Ich, sich eine weile mit den Themen, von allen Seiten und mit allen Zeiten beschäftigt hat kann man sich eine eigene Meinung bilden.

lg JLu

Nichts soll hier aufgelöst werden… die „einzelnen“ Täter sollen angemessen bestraft werden.

Vergiss bitte nicht solche Kleinigkeiten wie DRK oder die zig christlichen Hilfsorganisationen, alles ein Haufen Perverser.

„Der Islam ist das größere übel“ …. ja genau MMMMMMHMMMMM sicherlich…>_> solange du drann glaubst können wale auch fliegen

Das einzige worüber man sich aufregen kann ist die institution von beiden Religion die Institution Kirche als solches ist halt einfach schlecht aber die religionen auf keinen fall

Ich finds einfach nur noch krass, wie das hier einfach so hingenommen wird nach dem Motto „Ja, passiert eben, was solls…“. Die einzig logische Konsequenz ist doch die Forderung nach Konsequenzen! Hier wurde niemanden die Lunch-Box gestohlen, sondern Kinder belästigt und teilweise missbraucht. Das hinterlässt Narben im Leben.

An der Odenwalschule wurde doch alles richtig gemacht, diejenigen, die darin verwickelt waren, haben ihren Hut gezogen. Das muss man auch von der Kirche verlangen dürfen, wenn sie weiterhin als solche ernst genommen werden will… Es kann doch nicht sein, dass die, die soetwas jahrzehntelang gedeckt und vertuscht haben, einfach weitermachen.

Ich habe ja nichts gegen das Institut Kirche an sich oder gegen die katholische Kirche. Aber in jedem Verein/Schule/Firma gäbe es wirkliche Konsequenzen. Die Kirche hingegen versucht das Ganze auszusetzen. Und nein, der Brief ist keine angebrachte Reaktion – das kann mir wirklich keiner erklären.

Und um dich nochmal zu zitieren, Bloodshade:
„Er war 1982 aber nicht Papst und somit nicht Entscheidungsträger 😉 Und jetzt ändert er ja Dinge. Die geschehen manchen Leuten zu zaghaft und zu langsam, aber zu sagen “er tut nichts!” ist schlichtweg falsch.“
Ja, da haste recht, er war kein Papst. Ändert das etwas daran, dass er doch einen eigenen Willen hat? Es ist für mich UNVERSTÄNDLICH wie man solche Taten decken und vertuschen kann und nun in einen Brief schreibt „Ach. Na ja. Ist eben irgendwie dumm gelaufen, nech… Wir schauen mal, ob wir das in der Zukunft irgendwie verhindern können.“

„Zwischen “Ist besoffen Auto gefahren” und “Ist Chef einer Kirche, in der es potentiell ein Pädophilieproblem gibt” ist jetzt genau wo der identische Zusammenhang? Käßmann ist ja nicht zurückgetreten weil ein württembergischer (beliebiges Bundesland als Beispiel) Pastor besoffen gefahren ist, oder?“

Du hast den Zusammenhang nicht verstanden. Es geht nicht darum, dass er der Chef der Kirche ist, sondern aktiv Täterschutz betrieben hat.

ich habe geschrieben „viel leid“ nicht „ausschliesslich leid“. dennoch ist die kirche sowohl katholisch als auch anderer konfession keine unterstützenswerte organisation wenn man gutes tun will.

jemand der andere unterstützen möchte spendet sein geld besser einer unabhängigen und transparenten hilfsorganisation mit klarem leistungsausweis.

der grossteil des geldes welches kirchen bekommen geht in erster linie zur erhaltung und erweiterung der organisation (priester, mönche, nonnen, immobilien (krichen, kloster, etc.), missionare und bräuche (gottesdienste, hochzeiten, beerdingungen, etc.))

das wenige das übrig bleibt wird sicherlich zum teil sinnvoll verwendet, aber schlussendlich wird ein grossteil der beiträge dazu verwendet eine instransparente und korrupte organisation am leben zu erhalten…

Ach, du meinst die Schulen und Jugendzentren wo Kinder und Jugendliche Missbraucht werden? SUPER! Kann ich drauf verzichten …

Ok zugegeben, die Kirche gleich auflösen zu wollen ist etwas Größenwahnsinnig, ABER: Eine Organisation, welche seine Mitglieder in leitenden Positionen (ich nenne es jetzt einfach mal so) schützt trotzdem wirklich wiederlicher Verbrechen, MUSS mit solchen Reaktionen leben. Eine Organisation die dazu beiträgt (und das bewusst) dass die Anzahl der Aidstoten steigt (nicht maßgeblich, aber sie trägt dazu bei …) und die von ihren Mitgliedern verlangt tiefste und ureigenste Instinkte ein lebenlang zu unterdrücken und was mir sonst nocht nicht einfällt, KANN sich einfach nicht zurücklehnen, einen Schafhüter Brief schreiben und hoffem dass sich alles zum Besten entwickelt.

Sie sollten die Verbrecher rausschmeißen, diese sollten sich der vollen Härte des Gesetzes gegenüber stellen und dann sollten wirklich GANZ dringend die Strukturen geregelt und die Kirche V1.0 aka Weltverständis von Zeiten Jesu Geburt auf Kirche V21.Jahrhundert upgedated werden …

Es ist doch so. Wenn Du 1000 weisse Bälle hast (Islam angehörige) und dort drin 2 Rote Bälle findest (Terroristen) dann prägt man sich natürlich die roten ein. Ich behaupte das 99% der islamischen Welt friedlebende Menschen sind.

Ich weis ja nicht was du liest aber mit Sicherheit nicht das was ich geschrieben habe. Solltest mal weniger deinen eigenen scheiß hinein interpretieren sondern es so hinnehmen wie es geschrieben steht oder deinen Senf einfach weg lassen.

Wir haben durch unsere religiöse Geschichte unsere heutigen Werte mit und gegen die Kirche herausgearbeitet.
Wie das ganze ohne jede Form von Religion vonstatten gegangen wäre, kann keiner sagen, Vielleicht besser, vielleicht schlimmer, vielleicht genauso, das kann keiner wissen.
Nur weil ich sage, dass viele Leute durch Kirche und/oder Gesetze am „böses tun“ gehindert werden, habe ich nicht gesagt, dass jeder völlig wahnsinnig massenmordend rumlaufen würde deswegen…

Und man könnte jetzt argumentieren, dass selbst eine Haltung „Schaut alle her, ich kann auch ohne Glauben moralisch leben“ so vielleicht nicht passieren würde, wenn es kein Glaubenssystem gäbe dass zumindest von sich selber behaupter, es wäre für „alles gute in der Welt“ verantwortlich.
Wenn es keine Kirche gäbe und niemals gegeben hätte…wozu dann noch sowas tun?
Ameisen entscheiden kühl und rational was das beste für den Bau ist (im Rahmen ihrer Isntinkte), wenn man dazu andere Ameisen opfern/massakrieren/Auffressen muss, ist das eben so. Und selbst wenn Ameisen sich selbst bewusste Wesen wären, ähnlich wie wir, würden sie wahrscheinlich nichts schlimmes dran finden.
Genauso würden wir nichts schlimmes dran finden, dass das Individuum einen Scheissdreck wert ist, wenn unsere GEsellschaft so aufgewachsen wäre 😉

„Im Namen des Atheismus“ sicherlich nicht 😉 Aber ohne jeden auch nur alibihalber angeführten religiösen Grund gab es genug Kriege und Morde auf der Welt…

Punische Kriege, 100jähriger Krieg, Amerikanischer Unabhängigkeitskrieg, Amerikanischer Bürgerkrieg, die beiden Weltkriege, Irak und Afghanistankrieg um mal nur die zu nennen, die mir aus dem Bauch heraus einfallen.
Und ob man einen Krieg wegen Öl beginnt und sagt „Es ist wegen Öl!“ oder lügt und sagt „Es ist wegen Gott!“ ist ehrlich gesagt völlig Wurst 😉 Nur weil die Menschen keinen „Vorwand“ mehr hätten, den sie angeben können würden sie einige Kriege trotzdem führen…dann eben „ehrlicher“ oder mit anderen Ausreden.

Werden sie? Wannwowerwiesobelege!

Und allgemein:
Genau, Kinderschänder sollte man schon auf Verdacht öffentlich an den Pranger stellen. Denn für Betrüger, Mörder und Diebe gelten Rechtsstaatliche Regeln ja, aber nicht für Vergewaltiger!!!!!

Oh mann…

Oh und Bl4ckSh33p, es wurden nicht nur Frauen verbrannt, sondern auch sehr viele Männer … und weißt du was noch?
In den häufigsten Fällen ging die Anklage, die Verfolgung, die Befragung(aka Folter), die Verurteilung und die Bestrafung (Tod auf dem Scheiterhaufen) von den WELTLICHEN Behörden aus.
Du glaubst gar nicht was für ein beliebtes Mittel weltlicher Fürsten es war einen Konkurrenten oder unliebsamen politischen Aktuer der Hexerei zu bezichtigen und ihn so aus dem Weg zu schaffen.
Die Inquisition und damit in Personalunion die Kirche selbst, hat sich vielmehr mit Ketzern und Häretikern als Hexen oder Hexern beschäftigt.

Wenn du das ganze jetzt auch noch im historischen Kontext verstehst bist du mein Held!

Bildleser was?
Das „Schweigegelüpte“ von dem du sprichst ist das Beichtgeheimnis. Priester haben ihre Vergehen fast ausschließlich anderen Priestern bei der Beichte anvertraut.
Dieses ist, ebenso wie die ärztliche und anwaltschaftliche Schweigepflicht nicht so einfach ausser Kraft zu setzen.

Menschenrechte:

Thomas Hobbes (Sohn eines Pfarrers, hatte Probleme mit Cromwell, nicht mit der Kirche), Samuel von Pufendorf (dito was den Pfarrerssohn angeht), John Locke (Anhänger der protestantisch-bürgerlichen Partei), Jean-Jacques Rousseau (protestantisch und wegen seinem Glauben ausgewandert nach Genf), — also teilweise sogar religiöse „Fanatiker“ (von wegen Auswandern etc.) die an den Grundideen mitgearbeitet haben…

Meinungsfreiheit:

Fällt in die Menschenrechtsenwticklung, musste aber gegen den „Adel“ genauso wie gegen den „Klerus“ erkämpft werden, hier liegt das Problem aso eher daran, dass „Herrscher“ damit Probleme haben, egal ob kirchlich oder nicht.

Religionsfreiheit:

Ketzerei wurde in der Geschichte verfolgt. Andere Religionen (Judentum, Christentum, Zoroastrismus in islamischen Ländern, Judentum und Islam in christlichen) aber meistens (ggf. gegen eine Steuer) toleriert.

Rechtsstaat:

Ich behaupte dass herrschende Personen in absolutistischen Systemen damit wesentlich mehr Probleme haben wie die Kirche (ausnahme hiervon könnte natürlich die Personalunion Kirche+Staatsoberhaupt in Rom, sowie religiösere Staatsoberhäupert in bestimmten islamischen Gebieten sein).

Frauenemanzipation:

Die erste Emanzipationswelle mit den Beginen wurde zum Teil sogar später kirchlich integriert…auch wenne s anfänglichen Widerstand gab 😛

Aufhebung der Sklaverei:

Fällt unter die Menschenrechte, denn wenn man die anerkennt, erkennt man auch das Recht jedes Menschen darauf an 😉

Folterverbot:

Wenn ich mich nicht ganz falsch erinnere, war ein Jesuit 1600paarunddreissig der erste, der sich in der Cautio Criminalis gegen Folter ausspricht…

Abschaffung der Todesstrafe:

Ah, dann sind die USA also ein kirchlicher Staat? 😉 Btw. der einzige ganz klar offene kirchliche Staat, der Vatikan, hat glaube ich noch niemanden hingerichtet…

Freiheit der Kunst:

Da hatte die Kirche etwas dagegen? Mehr als Herrscher, Nazis, etc.?

Abschaffung der Prügelstrafe:

Lustigerweise haben übrigens die Franzosen und die Schweizer das heute noch 😉 Zumindest ist es nicht gesetzlich verboten.

Tierrechte:

Okay, die Kirche trennt (wie auch viele nichtreligiöse Menschen btw.) ganz klar zwischen Mensch und Tier. Ich kann mich jetzt aber nicht erinnern, dass die Kirche da an vorderster Front gegen die PETA o.ä. wettert…

Abschliessend nochmal:
Menschenrechtserklärung wird von allen UNO Mitgliedern mit dem BEitritt anerkannt. Da der Vatikan (als einziger Kirchenstaat natürlich) nicht Mitglied der UNO ist, hat er sie natürlich nicht extra anerkannt, wie aber auch sonst keien UNO Regel explizit extra anerkannt wurde von Nichtmitgliedsstaaten.

Oh darauf hab ich gewartet!
Es liegt also nur daran das wir eine angeblich durch die Religion zustande gekommene Moral besitzen das keine Anarchie auf den Straßen herrscht und jeder tut und lässt was er will?
Oh wait …

Desweiteren, ich kann mich nicht an allzu viele Verbrechen erinnern die im Namen des Atheismus begangen wurden, Gegner der Religion gehen nicht los und sprengen Kirchen oder zünden Moscheen an.
Gegner von Abtreibung, allesamt Christen wohlgemerkt, sprengen dagegen schon mal gerne ne Klinik inkluvise der Angestellten in die Luft.
Ganz zu schweigen davon das man einen Krieg auch gerne mal mit Gott und der Tatsache rechtfertigt das man alleine den wahren Glauben gefunden hat und die anderen zu dumm sind das von alleine zu erkennen. Also muss man hingehen und ihnen notfalls auch mit ein wenig sanfter Gewalt klar machen das der eigene Gott der bessere ist.

Bullshit.

Hmm weil alle Muslime ja Terroristen sind jetzt einfach mal wieder die nazi keule auspacken, weil einige Deutsche Rassisten sind heist es nicht das es alle sind kein mensch will für die fehler seiner mittmenschen vernantworlich gemacht werden. Ja ich weiß jeder ist die nazi keule leid ber ich nehmme an das die muslime es auch leid sind mit Terroristen gleich gesetzt zu werden

Was wiederum der schreibt der nicht mal weiß wie man Islamsympathisant schreibt und auch sonst gerne mal eine Milliarde Menschen mit den Taten von einigen Tausend gleichsetzt, mmh?

Ohne zu weit ausholen zu wollen, aber Konflikte an religiösen Hintergründen festzumachen ist lächerlich und den Islam dafür verantwortlich zu machen das Kreuzberg so doof ist oder das Bild schreibt überall könnten Bomben explodieren, oh man … ist einfach nur auf Bildniveau.

Wie absurd ist das denn bitte? Man macht eine Instutition die größer ist als jeder Mega Konzern verantworlich für verfehlungen so Pervers und Verarchtenswert sie auch sind die einzelne Menschen gemacht haben. Ich wenn einzelen Manager mist bauen werden paar leute gefeuert und es hat sich. Aber bei der Kirche wird gleich das auflösen der Kirche gefordert. Dinge wie Jugendzentren, Altersheime und schule die die Kirche unterhällt werden unter den Teppich gekehrt, und iwelche idioten Fordern sofort die auflösung. Ist immer so die Scheiße die man macht wird mehr im gedächtnis behalten als die guten sachen. zum schluß sind noch 2 sachen zu sagen 1. Nein ich rechtfertige NICHT den Kindesmitbrauch ich sehe nähmlich das es mir gleich jeder in den mund legt 2. Immer locker durch die Hose atmen

Die größte Sauerei ist doch das Priester aus der katholischen Kirche die Kinder vergewaltigen vom Gesetz sanfter angepackt werden als ein normaler Bürger.

Ab in den Knast Schlüssel weg werfen und nie wieder öffnen…

Die Gesellschaft ist nun mal Schuld! Ein katholischer Priester meinte das er durch eine „Internetfalle“ versehentlich Kinderpornographie auf seinen PC geladen hat! ha! die bösen Internetfallen!

sagt der Islam sympathisant

Mich würde ehrlich gesagt auch mal interessieren, was Stevi sich dabei gedacht hat und wie er zu dem Thema steht.

Supergeil Bloodshade! Danke für die Mühe!

Spiegelt ziemlich genau meine Meinung wieder… Die hab ich ja in nem anderen Thread auch schon kund getan…

Gegen erbitterten Kirchlichen Widerstand wurden durchgesetzt:
Menschenrechte
Meinungsfreiheit
Religionsfreiheit
Rechtsstaat
Frauenemanzipation
Aufhebung der Sklaverei
Foltervervot
Abschaffung der Todesstrafe
Freiheit der Kunst
Abschaffung der Prügelstrafe
Tierrechte

Allso ich denke das der Verfasser schon recht haben könnte, aber dann müssten auch alle anderen Religionen die z.B. die Politik beeinflussen weg. Um nochmal auf die Schandtaten zurückzukommen Fanatiker gibt es in jeder Religion ich habe heute erst wieder im Stern gelesen, dass viele Missonare aus den USA die jetzt in Haiti helfen das Erdbeben dort für eine Strafe Gottes halten und das auch offen predigen.
Dabei kann man sich dann als „normal“ denkender nur sagen : Den Typen hat bestimmt einer ins Hirn geschissen und kräftig umgerührt.
Zum Abschied sage ich nur mit Met im Horn HEIL ODIN

Was mich persönlich angeht muss ich ehrlich gesagt zugeben dass ich sowieso schon immer gedacht hab, die die in der Kirche nich so sauber sind wie sie immer tun. Aber wehe man äußert so eine Vermutung ohne Beweise…Von der Religion halte ich allgemein nicht sehr viel, weil ich nicht weiß, was mir der Glaube an irgendwelche Götter bringen soll. GIBT es überhaupt Götter? Soll mir ehrlich egal sein…Von mir aus kann jeder der von ihm gewählten Religion angehören, solang er mir damit nicht aufn Keks geht. Dass allerdings ausgerechnet die katholische Kirche, die ja immer von den 10 Geboten prahlt und immer so fromm tut so viele Kindesmissbräuche begannen hat, lässt allerdings deutlich an der Glaubwürdigkeit dieser Scheinheiligen zweifeln…Es heißt zwar in der Bibel „Du sollst deine nächsten lieben!“ aber DAS war damit sicher nich gemeint!

So ,erstmal ich bin gläubiger Katholik. Was mich an der Sache einfach aufregt ist, dass die Kirche beschuldigt wird, Kinder zu missbrauchen. Zum letzten Mal: NEIN! Das tut sie NICHT! Nicht die Kirche oder die Katholiken oder die Christen missbrauchen Kinder, sondern Einzelne Personen, gestörte Personen, die krank sind. Diese Personen müssen weggesperrt werden, nicht die Christen, nicht die Kirche. Wenn jemand nun behauptet, dass es nicht das erste mal sei, dass die Kirche etwas „Böses“ tut, dann ist es genau das gleiche, die Kirche wurde dazu genutzt etwas böses zu tun, durch den Machthunger einzelner Personen ist der Kreuzzug und diese ganzen Geschichten ,die ich keinen von euch erzählen muss, entstanden. ICh möchte ,dass das klar ist.

Ich wollte hier jetzt eigentlich noch über die ganzen anderen angesprochenen Themen wie Verhütungsmittel und Diskriminierung schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen und hier ist auch der falsche Ort dafür und ich will ins Bett. Wie dem auch sei: Luki sagte bereits, dass er auf das dritte Vatikanische Konzil hofft, dem kann ich mir nur anschließen, denn die große Kritik ,dass die Kriche nicht mit de Zeit ginge ist durchaus nicht ganz unberechtigt, alles braucht Neuerungen und bei so etwas großem wie der katholischen Kirche dauert das eben auch ein bisschen länger.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass ich keine Person verurteile die einen anderen Glauben hat: Dies ist ihr gutes Recht und normalerweise hat man ja auch darüber nachgedacht warum man genau das glaubt und nichts anderes. Ich bitte nur darum, dass ich, mein Glauben und eben auch meine Glaubensgemeinschaft genauso respektiert wird. Gerne diskutier ich mit anderen Leuten über ihre Meinungen und lass mich auch in vielen Fällen, von einer anderen Meinung überzeugen, wenn sie den logischer erscheint als meine, aber wenn nicht sollte man nicht andere Punkte suchen um die MEinung anderer Leute durch den Dreck zu ziehen…

nunja, wenn man drüber nachdenkt, hat er doch irgendwie recht ;D

Ok ich mach mir mal die Mühe 😉

„Wann muss ein Papst eigentlich zurücktreten?“

Öhm…extrem selten 😉

„Die evangelische Bischöfin Margot Käßmann hat es getan, weil sie glaubte, nicht mehr mit der notwendigen moralischen Autorität ihr Amt ausüben zu können. Aber wie viel Autorität hat Papst Benedikt XVI. noch in seinem Amt? “

Zwischen „Ist besoffen Auto gefahren“ und „Ist Chef einer Kirche, in der es potentiell ein Pädophilieproblem gibt“ ist jetzt genau wo der identische Zusammenhang? Käßmann ist ja nicht zurückgetreten weil ein württembergischer (beliebiges Bundesland als Beispiel) Pastor besoffen gefahren ist, oder?

„Derzeit schwindet sie nahezu täglich, mit jeder neuen Erkenntnis über seine eigene Rolle, die den Umgang seiner Kirche mit sexuellem Missbrauch geprägt hat. “

Die Frage ist, bei welcher „Zielgruppe“ sie schwindet. Leute, die die Kirche eh scheisse finden und nur froh über einen vorgeschobenen grund sind…auf die braucht man keine Rücksicht zu nehmen.

„Und selbst wenn viele Missbrauchsopfer schon lange den Rücktritt Benedikts fordern: Er tritt nicht einfach zurück, ein Papst weist zurück – am liebsten „sämtliche“ Vorwürfe, die aus Sicht des Vatikans natürlich alle völlig „unbegründet“ sind. “

Genau, weil auch ALLE Vorwürfe unbegründet sind, hat er gewisse Richtlinien jetzt herausgegeben 😉 Mal davon abgesehen fordern genug Leute auch den Rücktritt bestimmter Konzernchefs…die treten deswegen auch nicht zurück. Oder soll (zum Beispiel) der Vorstandschef von Porsche zurücktreten, wenn in einem mexikanischem Zulieferbetrieb ein Mitarbeiter jemanden umbringen würde?

„Als ob diese Erklärung eine wirkliche Entlastung für den Papst sei. „Die Täter zuerst“, hieß die Devise der Kirche über viele Jahrzehnte, um sie wurde sich überaus verständnisvoll gekümmert, um die Opfer dagegen kaum.“

Beleg? Ich glaube die Kirche hat sich um Opfer genauso kümmern wollen…nur dass jemand, der von einem katholischen Priester missbraucht wurde (verständlicherweise) nicht mit einem anderen katholischen Priester darüber reden möchte.

„Ratzinger war seit 1982 Chef der für sexuellen Missbrauch zuständigen Abteilung im Vatikan, niemand in der Kirche wusste mehr als er über das wahre Ausmaß sexuellen Missbrauchs weltweit. Wer, wenn nicht er, ist für diesen Kurs der Kirche denn verantwortlich?“

Er war 1982 aber nicht Papst und somit nicht Entscheidungsträger 😉 Und jetzt ändert er ja Dinge. Die geschehen manchen Leuten zu zaghaft und zu langsam, aber zu sagen „er tut nichts!“ ist schlichtweg falsch.

„Wo Benedikt draufsteht, ist Ratzinger drin, schrieb der SPIEGEL angesichts der Euphorie über den deutschen Papst, die sich nach seiner Wahl hierzulande breit machte. Und als Papst hat er seiner Kirche inzwischen mehr geschadet als genützt. Er belastete gleich mehrfach das Verhältnis zu den Juden, er zündelte mit seiner Regensburger Rede am Verhältnis der Muslime zu den Christen, er verärgerte die Indianer bei seiner Lateinamerikareise, er stieß den Protestanten vor den Kopf und zeigte sich gegenüber Holocaust-Leugnern versöhnlich.“

Uff…aber ich wollts nicht zerpflücken:
1. Komisch, dass die meisten der obersten muslimischem Geislichen ihm trotzdem Weihnachtsgrüße schicken…jedes Jahr 😉
2. Hm…er stösst den Protestanten vor den Kopf? Das ist nun ein moralischer Vorwurf? also jeder, der nicht mit JEDER anderen Kirche Ringelpietz mit Anfassen machen will ist gleich schlecht?…Naja… Wer das behauptet vergisst im konkreten Fall wohl ein bisschen, wie die evangelische Kirche entstanden ist…
3. Zu den Indianern weiss ich nichts.
4. Er hat jemanden, der aus der Kirche verstoßen wurde, weil er illegitim geweiht (hat, oder worden ist, das weiss ich jetzt nicht mehr), DAS vergeben und ihn wieder aufgenommen. Im Vatikan (und in der katholischen Kirche und in einigen anderen Staaten übrigens auch) ist das Leugnen des Holocaustes keine Straftat…und ein Exkommunikationsgrund auch nicht. Wenn jemand A und B tut, wegen A aus dem Club fliegt, dann muss der Clubbesitzer ihm auch nur A vergeben… das ist für Leute, die B aber viel schlimmer finden nur nicht nachvollziehbar…hat aber damit nichts zu tun.

„Selbst treue Katholiken sind fassungslos über seinen Kurs. Und zu all dem kommt hinzu – als Konstante über Jahrzehnte – sein nachlässiger Kurs gegenüber den Pädophilen in der eigenen Institution. “

Über welchen Kurs? Den, dass er seine Priester anweist, sich den Behörden zu stellen und den Opfern sein Mitgefühl ausspricht? Oder wirft man Ratzinger hier nicht oftmals Sachen vor, die geschehen sind, als er noch lange nicht Papst war?

„Aber selbst die Bischöfe in Irland oder Amerika haben sich schwer damit getan, zurückzutreten – sogar dann, wenn ihre Vertuschung erwiesen war. Auch in Deutschland hat bisher kein Bischof die Verantwortung für die schweren Fehler in den Bistümern übernommen und seinen Rücktritt angeboten. “

1945 und in den folgenden Jahren hat man viele NSDAP Mitglieder und sogar überzeugte Nazis benutzt um „das System“ Staat am LAufen zu halten. „Mal eben“ alle (oder viele) Bischöfe auszutauschen geht einfach nicht…

Ich glaube das reicht soweit erstmal 😉 nur von wegen „kommentiwere/widerleg das mal!“

Ich finde das echt hart. Ich bin eigentlich relativ gläubig, ich gehöre allerdings keiner Religion an. Meiner Mutter ist katholisch und mein Vater Moslem.
Den Islam generalisierend schlecht darzustellen finde ich genauso dumm wie das Argument und die Meinung von fepul. Obwohl ich da allerdings noch differenziere. Ich meine, dass die Katholiken Enthaltsamkeit usw predigt, sich aber an kleinen Kindern vergreift ist echt krass! Punkt. Noch kann man das ganze als einige schwarze Schafe abstempeln, dass aber die ganz hohen Posten mit Müh‘ und Not versuchen, diejenigen die die Verbrechen begehen zu decken, finde ich komisch. Ich finde die Hingabe zu Gott kann nicht halb geschehen. Aus der Sicht eines Gläubigen ist Gott das absolute Maximum. Es gibt nichts darüber. Ich kann’s nicht erklären, aber Hallo? Wenn ich Priester oder was weiß ich werde dann muss ich das doch aus 100 % Überzeugung machen.. nein halt aus 1000%! Es geht um Gott? Ich frage mich ernsthaft wie das geschehen kann?? Das ist für mich der größte Widerspruch überhaupt den Worten Gottes als Priester zu widersprechen. Daher finde ich den Katholizismus sehr sehr widersprüchlich. Gut, kann auch daran liegen, dass meine Vorstellungen dem Islam entsprechen.
Ich finde, dass das nichts mehr mit schwarzen Schafen zu tun hat!

Nur weil bei Ebay hin und wieder mal ein paar Leute bescheissen und betrügen sind doch auch nicht alle Ebay nutzer gleich Betrüger oder ?

Warum wird so ein geistiger Dünnpfiff überhaupt als Leserbrief veröffentlicht ?

Mag sein das eine Hand voll Fälle durch die Medien geht, aber das sind nur Einzelfälle, schaut euch mal an wieviele Millionen Priester bzw. Kirchenbedienstete es weltweit gibt.

wenn es unsin ist und sie es prädigen ist es scheinheilig…
Du bist kein deut besser… ausserdem hast damit nicht coooool die kirche abgezogen. Sondern einfach nur geld von deinen verwanten ergaunert mehr nicht.

Es bringt nichts, sowas mehr als einmal zu schreiben, davon wird es trotzdem nicht zur Wahrheit…

ich denke ja das größte übel ist der mensch!

*nickt*

Ich meine 2 ProMILLE der Priester sind (hochgerechnet) des Missbrauches verdächtig…

Ich wette, mindestens 2 Promille der Sportrrrainer auch, und der Nichtkatholischen Internatslehrer auch…etc.

Genaaaau 😉
Alle Priester vermitteln Kinder oder vertuschen es aktiv.
Und alle Kinder, die vergewaltigt werden, werden zu Schweigegelübden genötigt….

Du glaubst auch an die zionistische Weltverschwörung, die Illuminatische Weltherrschaft und daran, dass 2012 Nibiru wiederkommt oder….??

„Das klingt wie das organisierte Verbrechen. Die Mafia erpresst auch Schutzgeld und sorgt dann aber dafür, dass es den Vierteln gut geht.“

warum gefällt mir dieser Satz so gut zum Thema Kirche?!

wenn er sie nicht schuetzen wuerde, stimme er den anschuldigungen indirekt zu und bekenne sich schuldig. so wird das problem geschickt und indirekt umgangen 😉

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32272/1.html
So präventiv ist das garnicht…

Jede Religion, auch der Islam, hat etwas an sich das Menschen bestaerkt und nur ihr bestes zum Ausdruck kommen laesst. Das Individuum selbst ist fuer das „Outcome“ verantwortlich, nicht die Religion.

hab noch nie gehört, dass der islam z.b. kondome verbietet
hab keine zahlen im kopf, aber ich glaube es sterben jährlich ein paar millionen mehr an aids, weil die kirche kondome verbietet, als alle terrororganisationen zusammen bringen können

und dies nenne ich auch menschenverachtend

zum thema kirche geht mir sowiso der hut hoch, was die grundgesetzlich verbriefte trennung angeht

ich sag nur kirchensteuer, kreuze in schulen, verbote von kopftüchern
da wird nicht mit gleichem maß gemessen

mister ratzinger war bevor er papst wurde chef von dem verein „Kongregation für die Glaubenslehre“
dies ist nachgewiesener maßen die gleiche organisation wie die inquisition, wurde nur umbenannt

diese ist zum beispiel für die absolute gleichberechtigung der frau (im sarkastischem sinne)

egal, reg mich nur auf

gruss

gruggy

Ist es nicht erwiesen, dass es in der katholischen Kirche WENIGER Pädphile gibt, als in anderen „Berufs“-Gruppen wie Kinderärzten oder Anwälten?
Zur Zeit wird halt viel alter Kram von vor 30 Jahren an die Öffentlichkeit gezerrt (wen interessiert schon der pädophile Anwalt von vor 30 Jahren?)
Außerdem: Mit der Äußerung „die katholische Kirche muss weg“ wäre ich ganz vorsichtig; Denn ich weis nicht wer von euch morgen früh halb verhungerte Kinder irgendwo in Afrika von der Straße holt und in einem Kloster versorgt…

More populism pls !!111elf

Der amtierende Papst war vorher u.a. der Leiter der Inquisition und ist Generell dafür bekannt das er zwar äusserst Gebildet ist und viele Dinge mit Interesse verfolgt, gleichzeitg aber auch zur „alten Garde“ der Erzkonservativen gehört, für diese Leute steht die Wahrung der Katholischen Dogmen und der Zusammenhalt der Kirche an Erster Stelle.

Von denen wirst du nie Erleben das sie Kircheninterne Probleme an die Öffentlichkeit bringen, oder das sie einen Kriminellen Priester ausliefern.

die kirche ist ein organisirter kinderschänderring.
es gibt regeln die von einem papst aufgestellt wurden wie das man die kinder zu schweigegelüpten bringen muss und allsowas
2001 wurden diese sogar von ratzinger (jetzt benedikt XVI) daran errinert das diese noch gelten er heuchelt also im hirtenbrief das ihm das alles leid tut aber hilft selbst die täter zu schützen

ne einfache formulierung in ähnlichem sinne wäre auch: alle menschen sind gewaltätige, rassistische, egoistische barbaren die sich untereinander nicht mal auf die farbe von scheiße einigen können, schaffen wir die menschheit ab.

wir deutschen sollten es eigentlich besser wissen als für die taten einiger weniger viele tausend zu verdammen.

Ich kann mir vorstellen, dass man da einfach Angst um den „guten Ruf“ hatte. Es ist ja immerhin heutzutage auch ne Tatsache, dass der Vorwurf des (Kindes)Missbrauches ausreich um jemanden zu zerstören. Denn gefeuert und gesellschaftlich gemieden wird man schon aufgrund des Vorwurfes, egal ob er sich als wahr entpuppen wird…

Also ist die Forderung, jeden VErdacht SOFORT strafrechtlich zu verfolgen zwar an sich vertändlich, aber in der heutigen MEdienhetzgesellschaft ist auch der Wunsch, erstmal nachzuprüfen verständlich…

Dass tatsächlich Schuldige dann gedeckt werden ist problematisch…aber: Wenn die Seelsorger und/oder Ansprechpartner dem Täter UND dem Opfer anscheinend seit Jahrzehnten IMMER zur Anzeige raten und das fast nie passiert ist, ist das Phänomen wohl doch (auch) eher gesellschaftlicher Natur…

An dem Tag, an dem alle Menschen gutes tun, einfach weil es richtig ist können wir alle Kirchen und alle Gesetze abschaffen…

Aber es ist naiv zu glauben, dass der Grossteil der Menschen ohne ein religiöses Jenseitskonstrukt und/oder Gesetze einfach nichts falsches mehr tut.

Die Amerikaner töten manchmal unschuldige auf elektrischen Stühlen, die Türken haben halb Europa inklusive Konstantinopel verwüstet, die Berber Spanien und Südfrankreich…was genau hat das damit zu tun, was heute ist?

Soderle dazu mal ein wenig Senf von mir als Atheist.

1. Ja, du hast im Kern der Sache recht. Die katholische Kirche ist eine Institution, die notwendig ist. Nicht nur, weil Sie eine Menge gute Dinge leistet wie z. B. Seelsorge, Armenspeisung etc. sondern auch ein elementarer Bestandteil im Leben vieler Menschen ist.

Allerdings kann die Kirche all diese Dinge nicht allein für sich verbuchen und die Tatsache, dass du noch nie euren evangelischen Pfarrer im Altenheim gesehen hast, heißt das noch lange nicht, dass die Protestanten sich in diesen Sektoren nicht mindestens genauso stark einsetzen.

Der Witz an der Sache ist, dass ich für meinen Teil als damals nicht getauftes Kind nicht in einem katholischen Kindergarten angenommen wurde, da ich ja Zitat: „Ein dreckiger kleiner Heide“ war.

Der Großmut von Mutter Kirche beschränkt sich nicht selten auf die Bereiche in denen er den Erwartungen der Masse entsprechen kann.

2. Dein Ansatz, dass der Sündenfall einzelner Priester sich ja nicht gleich auf die gesamte Institution übertragen lässt ist auch erst einmal korrekt. Allerdings torpedierst du dich gerade mit dem Kondom Argument gleich wieder selbst. Denn witziger Weise hält die Vatikanbank Mehrheitsanteile an einem der führenden Kondomhersteller der Welt.

Und das nennt man nun entweder Inkonsequenz oder aber Scheinheiligkeit.

3. Die Kirche unterstützt vielleicht in KEINSTER WEISE aktiv Vergewaltigung. Allerdings grenzt die Art und Weise in der Sie bisher in dieser höchst unschönen Sache zurande geht schon an passive Unterstützung. Und zwar nach dem Motto: „Wer nichts tut, macht mit.“

Das lässt sich natürlich wunderbar relativieren. Allerdings bin ich der Meinung, dass eine Institution, die derart hohe moralische Ansprüche stellt eigentlich so etwas nicht machen darf.

Ungefähr genauso, wie die USA ihre Kriegsverbrecher imo auch ausliefern sollten.

Das ist allerdings nur Wunschdenken.

Unterm Strich bleibt das Fazit, dass die Kirche leider notwendig ist. Ich wäre allerdings doch schon stark dafür ihr die Flügel zu stutzen. Und wenn man schon dabei ist sämtlichen anderen Religionen in der BRD gleich mit. Denn wie jemand sehr weises bereits vor langer Zeit schon sagte: „Religion ist Opium fürs Volk.“

Ohje ich hatte es befürchtet, dass dieses Thema hier auftaucht.

Ich hab jetzt auch eine geraume Zeit darüber nachgedacht ob ich meine Meinung dazu äußere oder zumindestens ein /sign unter einen Post setze. Gleich beim ersten Beitrag war ich kurz davor. Aber leider sind selbst die Beiträge welche meiner eigenen Meinung zu diesem Thema nahe kommen zu unpräzise und pauschalisieren zu stark.

Allerdings möchte ich drei kleine Meinungen dazu äußern.
Zwei an dich Stevinho und eine an den Verfasser des orginal Leserbriefes:

Zum einen wäre ich vorsichtiger solche Themen in einem privaten Blog zu Diskussion zu stellen, weil man leicht dazu beiträgt verfälschte Informationen weiter zu tragen. Und dies ist nicht zwingend im interesse der auf Opferseite betroffenen.

Ich meine es ist dein Blog und du kannst natürlich darin tun und lassen was du willst, aber auf Art des Pontius Pilatus irgendwelchen „Scheiß“ zu veröffentlichen und dann deine Hände in Unschuld zu waschen in dem du dich deiner eigenen Meinung enthälst ist, um es vorsichtig auszudrücken nicht die feine englische Art.

Eine Meinung wird nicht dadurch besser, dass man erst dummes Zeug schwafelt und man dann einen zweiten Teil anhängt in dem man sein Pseudowissen und Pseudointelektualität herausstreicht um dann in diesen gleich noch mehr dummes Geschwafel zu packen.

Ich war Jung und brauchte das Geld 🙂
Außerdem hab ich die Kirche nicht wegen Scheinheiligkeit angeklagt sondern nur gesagt, dass ich den ganzen Müll ( KIrche ) für unsinnig halte.

/sign

Die katolische Kirche hat doch schon immern nen Sprung in der schüssel. Aber die Leute werden nicht austreten, da sie von klein auf in dier Kinderbibel lernen, dass sie in die HÖLLE kommen, wenn sie sich nicht an die Regeln halten.

Was ist das bitte für ne Religion??!!!????!!!

Unsere Welt ist einfach bisser verrückt. Man kann sich über so viele Sachen aufregen. Aber die Medien suchen es uns doch lieber aus 😉

mein Tipp: Beschäftigt euch mehr mit euch und euren liebsten. genießt das Leben und hört auf Sachen zumachen, die nicht eurem Willen und bestreben entsprechen. Der Glaube an Gott kann euch helfen. Aber glaubt doch nicht an Spielregeln von alten reichen Männern!!!!!!!!!!!!!!!

Ich möchte eigentlich nur eine Aussage von dir korrigieren:

Du behauptest, dass evangelische Pfarrer keine Seelsorge etc. betreiben. Das stimmt so NICHT. Mein Onkel ist Pfarrer und ist für die Menschen da, schonmal drüber nachgedacht das euer Pfarrer ne faule Sau ist?

ohne kirche gäbs also keinen missbrauch?

Noch ein kleiner Nachtrag, ich hab des öfteren gelesen das viele Glaubensfreiheit für wichtic erachten, auf der anderen Seite wird gefordert die Kirche abzuschaffen, jetzt frag ich euch: Mein Glaube ist der an die Katholische Kirche und den dreieinigen Gott, wenn man mir jetzt die Kirche dicht macht, bleib ich natürlich noch Christ aber wenn die Traditionen und Feiertage für mich mit dazu gehören, ist es dann falsch was dagegen zu haben das die kirche abgeschafft werden soll?

Es ist ein Promillanteil der Katholiken, die sich an Kinden bzw, Jugendlichen vergreifen. Natürlich ist es schlimm, dass so etwas geschieht! Aber wenn man deswegen die >>Kaholische>> KIrche abschaffen soll dann denke bitte mal hierdrüber nach: Die Menschen müssen abgeschafft werden. Jeden Tag werden so viele Kinder von NICHT PRIESTERN/MÖNCHEN etc. missbraucht… Sind deswegen direkt alle böse?
Ja, die Kirche hat Kriege anberaumt zu Zeiten, als du noch nicht mal klebrig und weiß warst. Das ist lange her… Ja und sie haben auch Hexen verbrannt. Das ist lange her… Die Amerikaner haben Indianer umgesiedelt. Von über der Erde Richtung unter die Erde. SCHAFFT AMERIKANER AB!
Iran und Irak bekriegen sich! SChafft es ab.

Leider wird von vielen einfachen Gemütern immer nur das negative gesehen. Das wird auch weiterhin so sein, solange es große Meinungsmacher gibt, die das öffentliche Bild einer Sache prägen. Viele sehen nicht, was die christliche Kirche alles an guten Dingen bringt. Es ist halt einfacher, eine Institution anzufeinden, die viele Ecken hat als sich sachlich mit den Dingen auseinanderzusetzen. Die Kirche an sich arbeitet an der Aufklärung dieser Missbrauchsfälle. Das wird sicher seine Zeit dauern.

Evtl. solltest du dich mal mit diesen Thema ernsthaft auseinandersetzen und dir eine eigene Meinung bilden als das allgemeinde Gelaber aus den weiten des Internets aufzusaugen und Fakten, die mehrere hundert Jahre zurückliegen als Grund für einen Flamepost heranzuziehen.

So long

Den Text hat jemand geschrieben, der geschichtlich, politisch und gesellschaftlich nicht bewandert ist.
Zusammenhangloses Faktenwissen aus vielen bunten Quellen mag bei „Wer wird Millionär“ ganz hilfreich sein, bei einer solchen Thematik macht man sich aber eher lächerlich.

Nein, ich bin nicht in der Kirche 😉

Ich schließ mal hier an, Ich gehe seit dem Kindergarten regelmäßig in die Kirche ( das heißt nicht jeden Sonntag) und ich bin seit Jahren auch aktiv am Gemeindeleben beteiligt in die Jugendarbeit und hab 11 Jahre lang als Messdienrr gedient davon 5 als Leiter, desweiteren mache ich auch Firmkatechese, ach ja Ich werd dieses Jahr 24. Soviel zu meinem Background, ich bin auch der Meinung das sich vieles an der Kirche ändern müsste, Miregal hat das meiste aufgeführt deswegen wiederhol ich mich jetzt nicht, aber ein Austritt hilft mir auch nicht, weil da im Endeffekt meine Gemeinde dranleidet, es ist nämlich genauso wie bei den großen Betrieben zur Wirtschaftskrise, den Oberen gehts gut und die kleinen Leute müssen leiden, sprich: Kirchenschließungen durch Geld- und Personalmangel, zusammenlegen von Pfarren in Verbände mit bis zu 10 (!!) Pfarren Gelderkürzungen, weniger Anerkennung etc. Was ich sagen will ist das man auch bei dem Thema Kath. Kirche nicht pauschalisieren darf, wie eigentlich bei keinem Thema, ich schäme mich auch für Leute meines Glaubens die ihre Position so schadhaft ausnutzen, allerdings kenn ich genug Priester den ich zu tiefst vertraue und zu denen ich auch gute Kontakte pflege. Man sollte bei allem nicht vergessen, das sie auch nur Menschen sind, und ich glaube Vergewaltigerkann es in jeder Sozial- und Berufsschicht.
Es gibt immer zwei Seiten der Medaile, es ist genau wie mit der Allianz und der Horde jeder kämpft für seine Seite und hat Vorurteile gegenüber den anderen.
Vielen Dank für die AUfmerksamkeit, schönen Abend noch!

PS: Steve mach weiter so