Als ich Freitag meinen Rechner zum ersten Mal wieder startete, überflutete mich eine Welle von Mails zu folgendem Thema:
Thomas Gurrath war Referendar im Schuldienst des Landes Baden-Württemberg. Weil er mit seiner Death-Metal-Band Debauchery über Gewalt singt und pornografische Videos dreht, darf er nicht mehr unterrichten. Dabei ist Gurrath im Privatleben ein friedlicher Zeitgenosse. Er isst nicht mal Tiere.
Schwieriger Fall, findet Ihr nicht? Darf ein Death-Metal-Sänger, der blutige Musikvideos dreht, eine Schulklasse unterrichten?
Dafür, so besagt es der erwähnte „Lösungsvorschlag“, müsste Thomas Gurrath seine bisherige Musik aufgeben. Mindestens drei Jahre lang. „In glaubhafter und nachvollziehbarer Form“ soll Gurrath sich „insbesondere von gewaltverherrlichenden Liedtexten und pornografischen beziehungsweise gewaltverherrlichenden Darstellungsformen“ distanzieren, so hat es das Regierungspräsidium Stuttgart verlangt. Von Tönen und Bildern, die ansonsten bislang keine staatliche Stelle beanstandet hat.
Ist das also ein Berufsverbot, wie es früher in der BRD für politisch Aktive vom linken Rand für den Lehrerberuf verhängt wurde? Beide Seiten, Regierungspräsidium und Referendar, haben sich einvernehmlich auf diese Lösung geeinigt. Und doch ist es ein in jüngerer Zeit beispielloser Vorgang: Thomas Gurrath wurde dazu gezwungen, sich zu entscheiden, zwischen Musik und Lehrerberuf. Er hat sich für die Musik entschieden.
Ich poste mal eines seiner Musikvideos in den Anhang, damit Ihr seht, womit wir es hier zu tun haben. Und dann natürlich die Frage an Euch: Wie seht Ihr den Fall? Sollte der Herr weiter unterrichten dürfen?
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Hätte ihn auch rausgeworfen. Ein Mensch der Gewalt und Pornos verherrlicht darf unsere Jugend nicht unterrichten.
Zudem ist die Musik riesiger Schund. Geschieht im Recht.
Meiner Meinung nach hat Herr Gurrath vollkommen richtig gehandelt, jedoch sollte man sich darüber klar werden, dass Death Metal nur Musik ist und etwa genause schädlich wie die „Killerspiele“ Menschen haben die Wahl ob sie etwas gut oder schlecht finden aber sollen wir deswegen Lehrer nicht unterrichten lassen? Nur weil die Lehrer einen Musikstil mögen oder selbst singen? Ich habe bisher von keinen Lehrer gehört die, weil sie Rap Musik mögen nicht unterrichten durften (wenn man Rap überhaupt als Musik bezeichenen kann)! Ich denke man sollte die wenigen Leute die Lehrer werden wollen wegen der Liebe zur Musik oder zum Gamen nicht das Lehren verbieten.
Man sollte sich immer fragen geb ich meinen Beruf auf, für den ich lange Gelernt habe oder Gebe ich das auf was ich Liebe. Wer sagt Metal ist keine Musik der hat fast recht, es ist eine Lebenseinstellung die von schnellen und vor allem lauten Tönen begleitet wird.
Lebenseinstellung oder Berufung?
Frühere Künstler, die provokative, pornografische und makabere Kunst machen werden verehrt (Nietzsche) und zeitgenössische Künstler die das Selbe nur vielleicht auf andere Art und Weise machen werden verurteilt.
Wo ist da bitte die Logik?
„Musik (altgr. mousikē technē μουσικὴ [τέχνη] ‚musische [Kunst]‘ über lateinisch musica) ist die organisierte Form von Schallereignissen. Ihr akustisches Material – Töne und Geräusche innerhalb des für den Menschen hörbaren Bereichs –, das einerseits physikalischen Eigengesetzlichkeiten wie zum Beispiel der Obertonreihe oder Zahlenverhältnissen unterliegt, andererseits durch die Art seiner Erzeugung mit der menschlichen Stimme, mit Musikinstrumenten, elektrischen Tongeneratoren oder anderen Schallquellen gewisse Charakteristika aufweist, wird geordnet.“ (Wikipedia)
Wenn dus verstehst, Glückwunsch.
Bei denen wirds nur nicht kritisiert weil die breite Masse ihre Musik hört (von der wahrscheinlich 70% kein Wort Englisch verstehen, oder zumindest so wenig, dass sie nicht wissen was Lady Gaga und co. so „singen“). Metal wird immer im Untergrund bleiben und deswegen wird es kritisiert, was viele Leute mögen wird akzeptiert.
Ach komm Uff, du hast jetzt schon merhfach bewiesen, dass du keine Ahnung hast. Als machen Kopp zu.
Einen Musiker, der provokante Texte und Videos produziert, mit Hitler zu vergleichen ist eine Frechheit und totaler Schwachsinn.
liegt evtl. daran das 98% der leute die die grade populäre musik auf mtv & co hören kein oder bestenfalls gebrochen englisch verstehen, ich persönlich muss immer herzhaft lachen wenn ich weiße mädchen zu irgendwelchen rapptexten abtanzen sehe wo es mehr oder weniger darum geht wie der typ seine b….. vermöbelt und anschließend vergewaltigt, vom hausdach wirft, in den kopf schießt, an den hund verfüttert, im wald verschart etc. aber hey jedem das seine.
„Death Metal ist eine Variante des Metal, deren typische Merkmale sehr tief gestimmte Instrumente und Growls, oftmals auch Doublebass-Schlagzeugspiel und extrem schnelle Blastbeats sind. Die Texte behandeln meistens die Thematik des Todes und des Leidens, teilweise mit philosophischen (nihilistischen) oder auch satanistischen Anteilen, aber auch gesellschaftskritische und Antikriegsthemen werden in ihnen angesprochen.“
Mir sagt der Deathmetal und die Band nicht zu. Aber das ist ja meine Meinung.
Ich habe mich weder mit der Mentalität der Band, deren Texten und deren Absichten auseinander gesetzt noch kenne ist Erkennungsmerkmale des Deathmetal metal. Daher wage ich mich nicht zu Urteilen, an Hand von 2 oder 3 Songs, ob die Band „in Ordnung“ist oder nicht. Dafür muss man sich schon viel genauer mit der Band, Texten, etc auseinander setzen. Ein Youtubevideo schauen zählt für mich nicht wirklich als „auseinander gesetzt“.
So lange der Kerl Beruf und Band trennt ist alles für mich in Ordnung. Ich bezweifle eh, dass einer seiner Schüler sich ernsthaft für die Musik interessiert. Und wenn er das tut, dann wird er auch andere bands hören, die ebenfalls „harte“ Texte haben.
Ich hab irgendwie das Gefühl, dass ich ein anderes Video als du zu sehen bekommen hab.
Ich finds persönlich nicht schlimm, wenn etwas sexuelles in Videos dargestellt wird, aber das Video von Debauchery ist aber auf jeden Fall pornographisch, da kann man einfach nichts anderes behaupten (ab 1:20 zum Beispiel, die „Dildoszene“).
Ist das ganze nicht irgentwie Menschenrechtsverlätzend?
Kann man da echt nichts gegen machen? Rechtlich gesehen?
Wär cool wenn da wer was zu weiß 🙂
Nur kann man von keinem verlangen ewig und drölf tage alle möglichen Hintergründe zu recherchieren.
Schüler erzählen es den Eltern, Eltern erzählen es anderen Eltern und der Lehrer ist schneller weg als er Amen sagen kann.
Aber da muss man jetzt auch kein großes trara herum machen, das musste ihm von vornherein klar sein, als kein Mitleid.
Wenn mein kind von sojemandem unterrichtet würde, würde ich das auch nicht einfach hinnehmen.
Absolut richtig. In seiner Freizeit kann jeder tun und lassen was er will, aber dann darf man keinen Anspruch darauf haben, erzieherische berufe ausüben zu dürfen.
Ich bin klar derselben Meinung wie der Grossteil der Leute hier. Ich finde es absolut ungerechtfertigt den Herrn vor so eine Entscheidung zu stellen. Es ist seine Freizeit und da darf er machen was er will, das ist Privatsphäre und das geht die anderen gar nichts an. Zum Teil verhält sich die heutige Gesellschaft eifach absolut lächerlich, als ob sie nicht wichtigere Dinge zu lösen hätte….
Dass das Video nicht für minderjährige geeignet ist, ist klar, es wird aber auch explizit darauf hingewiesen!!
Ich muss sagen diese Sache erinnert mich an einen Fall in den USA bei dem eine Lehrerin rausgeworfen wurde weil sie in ihrer Freizeit Unterwäsche-Model war.
Ich finde es lächerlich, denn wie oben schon jemand gesagt hat wenn alles so streng beurteilt werden würde, könnte man fast jeden Lehrer rauswerfen.
Wie kann man nur so eine grenzdebile Meinung wie uff oder scootie vertreten. Das ist einfach lächerlich. Und dann noch nicht einmal Argumente für die aufgestellte These bringen.
signed
nach dem Lehrer kommt ein nicht weg sry ^^
gebannt xD
Find ich voll in ordnung ich meine wie kann man als Lehrer nicht Hoobies haben die der Staat nicht richtig findet?
Des weiteren frage ich mich wiso Stev noch unterrichten darf da ja bekannt ist das alle Fussball-Fans Hooligans sind (vorallem die 5 jährigen die mit ihrem Vater zum ersten mal ins Stadion gehen!!!!) und er dazu noch hin und wieder Brutale Killer Spiele spielt.
Solche Individuen haben in einen Lehrberuf nichts zu suchen.
Die Musik ist ja mal richtig lächerlich, wenn er Mann da nicht mal die falsche Entscheidung getroffen hat.
/sign
Ich glaube sogar Leute die so ne Art von Musik hören sind weniger gewalttätig weil sie ihre Aggressionen dabei loswerden
oO
stimmt vllt. wenn er Grundschullehrer wäre… aber jeder älter als 12 wird sich davon nicht runterziehen lassen.
/sign
viel mehr muss ich dazu nicht sagen. Sämtlichen Kommentare in die Richtung „die bösen metaller die unsere Kinder fressen…“ sind schwachsinn. Ich kan 100% prozentig verstehen das Elter bedenken haben könnten ihre Kinder von Eisregen unterrichten zu lassen und ich verstehe durchaus das es Unsicherheit schafft, wenn ein Lehrer solch aggressive Musik macht (liegt übrigens im auge/ohr des betrachters… ich finds jetzt nicht so schlimm aber es mag nunmal nicht jeder metal).
Solaneg aber keine Hinweise vorliegen, das sein Hobby seine Lehrfähigkeit in irgendeiener weise negativer beeinflusst als andere Hobbys ist dieses Berufsverbot meiner Meinung nach volkommen unangebracht und in Wirklichkeit ein Vorwand.
BTW kann ich aus berichten von x lehrern/innen bestätigen das die Bildungspolitik bei weitem keien weiße Weste hat und da viel mit den Vorlieben der jeweiligen Ministerin/ministers zu tun hat. Ich denke schon das man da von Korruption sprechen kann. Mehr kann ich dazu nicht sagen weil ich sonst warscheinlich meine besten lehrer unter ähnlichen vorwänden wie bei Thomas Gurrath verlieren würde.
keine Ahnung wenn ich sowas höre muß ich immer anfangen zu lachen (die Musik) ich liebe Heavy Metal/Rock usw. aber dieses gegrunze … hehehehe einfach lächerlich ich kann das nicht ernst nehmen 😉
zum Thema, was wäre wenn ein Porno Darsteller oder eine Darstellerin Lehrer wäre ?
ich vermute die würden auch vor die wahl gestellt werden
Also ich kann mich dem Großteil der vorherigen Kommentare nur anschließen.
In einer Deathmetal Band zu spielen ist absolut kein Grund fürn Arbeitsverbot für einen Lehrer, weil:
1. Ich aus ner Gegend Komme wo es Metal-Bands wie Sand am Meer gibt, und jeder der mit 13-15 n Instrument spielen kann, meistens auch in einer Landet. Und sei es nur eine Garagen Band.
2. Die meisten Kinder bei weitem nicht so naiv sind wie man das von der Politik meistens hört bzw suggeriert bekommt. Ich kann in diesem Fall nur von mir Sprechen: ich zocke Ego-Shooter seit ich ca 12 war, höre Metal seit ich 14 war und ich kann nicht behaupten das einen die „Bösen Texte“ so stark beeinflussen das man irgendwie Schaden davonträgt. Gegensätzlich zu meinem Zockverhalten bin ich aber höchst Pazifistisch eingestellt, ich lehne grundsätzlich jede Form von Körperlicher Gewalt ab.
3. Solang der Lehrer seine Schüler nicht versucht bezüglich Gewalt oder sonstigem zu beeinflussen ist es doch auch egal!
4. und zu guter letzt: Die Metal hörende Bevölkerung zählt zur friedlichsten Bevölkerungsgruppe Deutschlands! Ich hab noch nie auf normalen Metal-Konzerten Schlägereien gesehn, in Disco’s und ähnlichem jedoch verdammt oft!
Ein Lehrer der in einer Deathmetal Band singt (und dabei ist völlig egal über was) ..
hat das gleiche Recht Schüler zu unterrichten, wie jdm der gewaltspiele spielt.
denn es sagt einfach überhaupt nichts über die qualität aus, wie er seinen unterricht gestaltet und wie er fähig ist, wissen + moral + respeckt zu vermitteln.
Sagmal hast du gesoffen oder was ? Einen Metalmusiker mit Hitler zu vergleichen ? Gehts noch ?
Völlig überzogene Reaktion finde ich vom Schulamt.Glaube die schwimmen alle noch auf der „killerspiele und Musik machen amokläufer Tour“.
ich hatte auch nen Musiklehrer der spielte Gitarre in seiner Pop Band zusammen mit seiner Frau.Da hat Musik und schule gut gepasst,allerdings wars ja auch kein Metal ka was die schule da gesagt hätte.
Joah, Musik wird auch gern als Sündenbock verwendet.
Erinnert sich jemand an den Jungen der von seinem Vater misshandelt wurde und Selbstmord begangen hat? Es hat sich rausgestellt, dass er gerne Judas Priest gehört hat, daraufhin wurden Judas Priest wegen unterschwelliger Botschaften im Lied „Better By You Better Than Me“ verklagt.
Freut mich, dass du so tolerant und weltoffen bist Uff.
*ausstrahlen -,.-
Und wie das pornographisch ist 😀 In Deutschland dürfen Videos in denen weibl. Brüste sichtbar sind erst ab 22 Uhr gesendet werden, und mehr als weibl. Brüste darf man nichtmal im dt. Fernsehen aussenden (außer bei wissenschaftlichen Sendungen).
Oje.. wie kann man sich für so eine Musik entscheiden?
Ganz ehrlich: eigentlich wollte ich jetzt etwas in die Richtung „Privat ist was anderes als Beruf“ posten, allerdings habe ich mir eben das Musikvideo auf der HP der Band angeschaut.. sorry, aber das ist sowas von widerlich in meinen Augen (und das sage ich als Fan von Eisregen :D). 2 unbekleidete Lesben die sich in roter Farbe bzw imaginärem Blut wälzen und ihre Lust ausleben? .. Ich hätte den Lehrer ebenfalls vom Dienst suspendiert bzw ihn wählen lassen, Lehrer haben immer Vorbildcharakter und dieser wird bei solchen Musikvideos definitiev zerstört! Ausserdem hat Pornographie wenig mit gutem Metal zu tun.
Ich finde er sollte weiterunterrichten. Wo ist der Unterschied zu Ihm mit seiner band und Stevinho mit einer „Mark dutroux memorial guild“. Ich meine nur weil steve so ne Gilde hat heißt es ja nicht dass er Kinder schändet, bzw sowas gut findet, genauso kann man dann auch nicht sagen, dass er Menschen tötet nur weil er singt „I’m the King of Killing“
Find ich nen guten Gedanken; vllt hat besagter Lehrer einfach einmal zu oft seine Meinung gesagt bzw einmal zu oft Kritik geübt und man hat deswegen krampfhaft nach einem Grund gesucht, ihn rauszu“ekeln“.
Ich kenne so was bei mir an der Schule auch; ein Schüler in meiner Stufe, der gerne seine Meinung sagt, die gerne auch nicht mit der Schulpolitik übereinstimmt, wurde letztendlich für das Schütteln einer Wasserflasche abgemahnt, weil der Schulleitung kein anderer Grund untergekommen ist…
Dazu muss man sagen, der Lehrer, der ihn abgemahnt hat, meinte in der Flasche wäre Wasser mit Kohlensäure, womit er, durch das Schütteln, den Boden hätte unter Wasser setzen können…
Da die Musik genauso wie die band nicht verboten ist er also keine Gesetze bricht grenzt es für mich eher an Diskriminierung, ich bin mir sicher das es da weitaus schlimmeres gibt was Lehrer in ihrer freizeit machen.
Edith.: Und Deutschland wundert sich ernsthaft darüber das wir zu wenig Lehrer haben?
Vll. liegts ja daran das die wenigsten Lust haben sich wegen ihrer persönlichen Vorlieben zu rechtfertigen und das am besten noch vor der Presse und ganz Deutschland.
Nu aber raus und Bier auf 😀
Ich kann nur über Menschen, die anderen Menschen nicht ihre Meinung den Kopf schütteln – so wie du einer bist.
Aber mal zum Thema:
Gerade so etwas gehört nicht in den Klassenraum – pornografische Videos, Death Metal Band deren Cover aus blutüberströmten Menschen besteht, usw. Zumal, an welcher Schule unterrichtet er? Hat er es mit kleinen Grundschülern zu tun, oder mit geistig reifen Hochschülern?
Jedoch: Wenn er sein Privat von seinem Berufsleben strikt trennt, dann sehe ich kein Problem – im Gegenteil – ich hoffe er klagt sogar dagegen. Denn ich bin mir sicher, dass man ihm vor Gericht das Recht zusprechen würde.
Edit: Er ist Gitarrist
Naja.. dass er für Musik seine Lehrerkarriere aufgibt zeigt doch, dass er das alles ernst nimmt was er da „singt“.
Ich würd ehrlich gesagt Angst vor so jmd haben und so könnt ich nicht irgendwas lernen, vor allem denkt man die ganze Zeit darüber nach, wenn man von so jmd unterrichtet wird.
Ausserdem ist es nicht gerade glaubwürdig, wenn einer, der gewaltverherrlichende Lieder singt, dann mit „Gewalt ist keine Lösung!“ kommt.. sowas nimmt doch dann keiner mehr ernst.
Tut mir Leid, ich würd ihn auch nicht Lehrer werden lassen.
Was ein Schwachsinn. Berufliches und privates sollten halt einfach getrennt werden. Ob jemand der in Hip-Hop oder Pop videos halbe Pornos dreht seinen Job losgeworden wäre bezweifle ich mal stark. Vor allem lass ich mich lieber von einem kompetenten Death Metaller unterichten also von manchen meiner Lehrer.
Wenn ich mehr drüber nachdenk ist sowas doch eigentlich interessant. Der ehemalige Musiklehrer meiner Schwester ist Sänger in ner Trash Metal Band. Die fand das eigentlich „cool“ und hat das allen erzählt. Und das obwohl sie Milow , Owl City usw hört o.0
Um mal nen bischen Material in den Raum zu werfen: http://www.youtube.com/watch?v=bgUvnzDt85U
Ich frage mich wie viele Lehrer soetwas hören geschweige denn wie viele Schüler.
Metal ist halt keinesweges so populär wie andere Musikrichtungen.
Und auch das Verhalten von manchen Menschen die Metal hören ist manchmal etwas sonderbar aber ich kenne wesentlich mehr Menschen die Hiphop,rap und co hören indem es wesentlich deutlicher um Gewalt & Sex handelt.
Und so verhalten sie sich auch.
Die meisten „Metaller“ sind angenehme ruhige Zeitgenossen die nen ziemlich gutes Auge für ihre Umwelt und Menschen haben und sich wesentlich zivilisierter aufführen als unsere sogenannte „Ghettojugend“ die aufgrund fehlender Sozialer Erziehung ect. sich versucht durch ihr Leben zu „boxen“ (manchmal im warsten Sinne des Wortes).
Ich finde wie man sich im privaten Leben gibt und verhält sollte keinerlei Einfluß auf die Berufliche Entwicklung haben.
Sicher sollte jeder Aufpassen wo und wie er seine Hobbys betreibt/verbreitet.
Man kann das Verhalten von Herrn Gurrath durchaus unvorsichtig bezeichnen.
Wir weisen unsere Jugend immer wieder darauf hin vorsichtig zu sein was man ins Internet stellt (ich denke dabei an Facebook, Studi/schülervz und co) z.b. wo man hackestramm irgendwo in der Ecke liegt und lallt.
Wenn solche Fotos/Videos ins Internet finden und der zukünftige Arbeitgeber mal googelt kann das sehr schnell als Berufliches Aus enden.
Im großen ganze kann sich Herrn Gurrath durchaus selbst auf die Schulter klopfen auf der anderen Seite ist es meiner Meinung nach kein Grund, eben wegen der Trennung von Beruf und Freizeit, jemanden bei einem Job abzulehnen.
Und ich bezweifel mal das Herrn Gurrath sich in der Schule, im Unterricht so verhält wie in seinen Videos/Musikstücken.
Geschweige denn kleidungstechnisch zu erkennen gibt das er metal hört/singt.
Abgesehen davon kann jeder seine eigene Meinung vertreten, selbst wenn Herrn Gurrath sich nicht deutlich von Gewalt absagt kann man ihm das doch nicht wirklich vorwerfen?
So das waren meine Gedanken schönen Sonntag Abend noch ^.^
Sind wir wieder mal so weit in Deutschland, daß ich mich als 31jähriger nicht nur für mein virtuelles Hobby schämen muss, sondern auch potentiell für die Musik die ich höre? Was kommt als Nächstes? Hör ich wieder Trommeln auf der Straße und muss mein Mitgliedbuch meiner Partei verbrennen um nicht interniert zu werden?
Nur weils dir nicht gefällt ist es Krach? Ist vielleicht neu für dich, aber du bist NICHT der Nabel der Welt und deine Meinung für den Rest der Menschheit total uninteressant.
das muss man aber nicht verstehen, was du gerade geschrieben hast oder?
Oh, Steve aufpassen WoW wird ja als übles Killerspiel gesehen, hoffentlich steht dir sowas nicht auch bald bevor, gerade als „Betreiber“ einer großen WoW Seite und mit diversen brutal, blutigen Ingame Events wo man dazu aufruft andere Spieler zu töten.
Gibt es da nicht so etwas wie künstlerische Freiheit? o_O
seh ich genau so. wer sowas als musik bezeichnet heißt wikipedia.
Sehe ich genauso. Solange es strikt getrennt ist, ist es doch völlig ok. Waren diese Berufsverbote nicht verfassungswidrig? Hmmm, egal.
Hm…
… muss Stevi jetzt angst haben das er auch bald nicht mehr unterrichten darf weil er „Killer-Spiele“ spielt und über diese berichtet.
@ Topic
Lehrer sollten in Ihrer Freizat alles machen dürfen was jeder andere auch machen draf. Solang sie nicht gegen gesetzte verstoßen oder ihre Freizeit-Themen auf die Schüler übertragen ist das doch egal !!!
In letzter Zeit gehört es zum guten Ton das deutsche Grundgesetz ein wenig zu biegen zu Treten und verzerren.
Da können sie genausogut Steve ein Verbot geben weil er Spielberichte über Spiele ab 18 zeigt.
Blos weil die Musik nicht für die breite Masse ist kann man das machen Lang leben die Randgruppen da kann man sowas machen.
Ein Hip Hop Lehrer der über Drogen und unwillige Nutten singt würde da sicher kein Problem bekommen.
Das ist seine verschissene Freizeit er singt das ja nicht seinen Schulern vor…
Ich finde er sollte weiter unterrichten dürfen!
Wenn sein Unterricht ganz normal verläuft und er seinen Schülern das beibringt was er soll is das doch kein Problem.
Privatleben und Beruf sind immerhin 2 Paar Schuhe!
Ich verstehe nicht wieso das so schlimm sein soll wenn er in seiner Freizeit….sagen wir mal etwas andere Videos für seine Musik dreht ^^ hat ja rein garnichts mit seiner Tätigkeit als Lehrer zu tun! (will ich doch meinen)
find ich richtig so.
band is eine sache, über gewalt singen ne andere, das hät er sich eventuell vor dem lehramt überlegen sollen.
abhängig von der altersklasse die er unterrichtet, hät man vielleicht noch außnahmen machen können, aber sonst
$$
außerdem hat er sich nich zwischen musik und lehrberuf entschieden, sondern zwischen dem inhalt seiner lieder und dem beruf.
ich hab schon genug lehrer gehabt die in chören oder instrumentalbands gespielt haben, die ham aber auch nicht (ich rate nur was das gegrunze bedeuten soll) gesungen, das sie ready for world war (is mir egal ob ichs verstanden hab, echt) sind
echt ma und ihr glaubt doch nicht im ernst das die schüler das nicht mitbekommen hätten? das muss nur einmal einer gemerkt haben und dann setzt sich das in der schule fest und es wird regelmäßig nach gesucht
blablabla… wer kinder unterrichten will, soll gefälligst nur stumpfe pop musik singen
/sign@hmmm zu deinem kommentar
wie sollte so einer unterrichten, mal ganz ehrlich, Bushido oder sonst irgendnen gangsterrapper will man auch nicht umbedingt als lehrer für die kinder haben. und so verhält es sich bei dem typen. richtige entscheidung finde ich
Gab es hier nicht auch mal die Aussage das man theoretisch auch Mitglied in einer rechtsorientierten Vereinigung oder sogar Partei seien darf solange man das strickt von der Schule trennt?
Und deine Meinung zu Filmen, in denen der Tod von Menschen dargestellt wird?
Oder sogar Videospiele in denen der Spieler simuliert, Menschen zu töten?
Der Vergleich ist nicht dein Ernst, oder?
Für mich spielt das keine Rolle was er privat macht. (solange er sich nicht strafbar macht selbstverständlich)
Wichtig ist wie er seinen Job macht. Punkt. (und zum Job gut machen zählt seine Musik aus der Schule KOMPLETT rauszuhalten, weil sie eben nicht für Kinder geeignet ist)
Zu dem Thema gabs doch auch mal diese „Wahlfrage“ http://www.geistigenahrung.org/ftopic1159.html (die Angaben sind nicht unbedingt 100%ig korrekt, ändert aber nichts an der Aussage, denn grob stimmts)
Gratulation, mit Anlauf am Thema vorbei.
Verdammt, sollte eigentlich ein Godwin-Point werden.
Den du dir rechtmäßig erworben hast.
Ahh, ich muss mich entschuldigen. Es gibt ein offizielles Video von Debauchery.
Auf deren Homepage, nachdem man darauf hingewiesen wird das es sich um Material handelt das für Kinder wenig geeignet sein dürfte kann man sich dann das Video anschauen.
Nachdem ich das jetzt getan habe muss ich sagen das es immernoch nicht pronographisch ist, zumindest nicht mehr als tausende andere Musikvideos die so kursieren.(vorallem die ungeschnittenen Originalvideos die man euch auf Viva und MTV nich zeigt 😉 )
Die Darstellung von Gewalt und Sex ist seit Jahrhunderten fester Bestandteil der Kunst. Diese, zugegebenermaßen ziemlich krasse, Darstellung ist genau so Kunst, denn sie hat bewiesenermaßen einen Effekt erzielt den de Kunst unter anderem erzielen möchte: Provokation.
Würde man diese Art von Kunst, also den Death-Metal, auf der Schule verbieten, dürfte man meiner Meinung nach auch keine klassischen Dramen im Unterricht lesen.
Allgemein finde ich das Klischee, dass Leute die Metal hören gewalttätig sind für vollkommen Bodenlos. Ich wette in der durchschnittlichen Dorfdisco mit 500 Besuchern gibt es mehr Stress/Schlägereien/etc. als auf einem Metalfestival mit 50.000 Besuchern an einem ganzen Wochenende.
Es ist eine Form der Kunst! Und solang die Schüler vor Inhalten geschützt werden, die für sie nicht geeignet sind, gibt es keinen Grund dem Lehrer seine Musik zu verbieten, oder ihn sogar zu entlassen.
Interessant, ich wusste gar nicht das Herr Gurrath Lehrer ist bzw. werden möchte. Klasse Sache an und für sich.
Dann zum Thema seiner Band und „Gewaltverherrlichender Texte“, ich frage mich wieviele wohl wissen das die Band Debauchery über das Warhammer Universum singt und dort über den Blutgott Khorne. Nichts was Herr Gurrath in seinen Texten verarbeitet kann man nicht auch in den Chaos Kodizees oder entsprechenden Warhammer 40k/Fantasy Romanen nachlesen.
Diese Bücher haben keine Altersbeschränkung, stehen nicht auf dem Index und sind schon gar nicht verboten.
Seine Musik hat keinen erzieherischen Anspruch, den soll sie auch gar nicht haben, darüber ob die Musik seiner Band für minderjährige angemessen ist muss man nicht streiten. Ist sie nicht. Aber ein Grund ihm dafür ein „Berufsverbot“ auszusprechen wenn er sich nicht von seiner Freizeitaktivität trennt ist doch absolut absurd.
Man muss sich das nur mal mit ein wenig Verstand und vor dem Hintergrund all unserer Schönen Gesetze zur Entfaltung der freien Persöhnlichkeit usw. anschauen und einem wird klar das soetwas nichts anderes ist als ein völlig ungerechtfertigter Eingriff der Schulbehörde in Herrn Gurraths Privatleben!
Achja … das Video was oben zusehen ist ist übrigens kein offizielles Video der Band sondern lediglich das Lied das mit einem Foto aus dem Album hinterlegt wurde.
Debauchery hat keine offiziellen Videos und die junge Dame auf dem Cover ist übrigens Herrn Gurraths Freundin.
Fassen wir also mal zusammen:
Gewaltverherrlichend? Nö. Nicht wenn man den Kontext kennt.
Pornographie? Lesen wir uns dazu doch mal die Einleitung zum Wikipedia Artikel über Pronographie durch:
„Pornografie ist die direkte Darstellung der menschlichen Sexualität oder des Sexualakts mit dem Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen, wobei die Geschlechtsorgane in ihrer sexuellen Aktivität bewusst betont werden.“
Also, Pornographisch sind seine „Videos“ also schonmal nicht aber da bleiben ja noch die Texte.
Ob man die als pornographisch ansehen kann? Selbst wenn man mit einem sehr weitgefassten Verständniss des Pornographiebegriffs gesegnet ist so glaube ich doch das man die Texte von Herrn Gurrath scherlich als pornographie bezeichnen kann. Sexuelle Handlungen sind in diesen Texten immer eine andere Ausdrucksform von Gewalt.
Und Gewalt ist nunmal das wofür der Blutgott Khorne steht.
Der Kreis schließt sich.
/sign @ scootie
Absoluter Quatsch. So jemanden nur wegen seines HOBBYS zu feuern ist absoluter quatsch. Wo kommen wir dahin? Dürfen demnächst Jäger, DJs und andere Leute auchnichtmehr unterrichten? Dann noch alle Lehrer, die Computerspiele spielen verbannen, und dann haben die Schüler richtig spaß, denn dann gibts nurnoch alte Lehrer die Abends mit klassischer Literatur vorm Kamin sitzen.
Hitler war in seiner Freizeit bestimmt auch ein total lieber Kerl
und achja!
„Dabei war Hitler im Privatleben ein friedlicher Zeitgenosse. Er trank nicht mal Alkohol.“
Wie kann man so jemanden nicht mögen?
Naja über den Inhalt deiner Aussage sag ich mal nichts, weil das so ein riesiger Müll ist den du da verzapfst.
Ich glaube eher mal nicht, dass er in voller BlackMetal Ausrüstung zur Schule kommt.
Solange er das strikt trennt und Musik Musik sein lässt und Schule Schule kann man ihm die Arbeit nicht verbieten.
Ich erinnere mich da nur an einen damaligen Lehrer von mir der Gittarist in einer Metallica Coverband war und uns ständig von seiner Musik vorgeschwärmt hat, obwohl es einige offensichtlich genervt und andere teils vom Lernen abgehalten hat.
Ich nehme an, das ist wiedereinmal nur absichtlich provokantes Gelaber, aber trotzdem sollte dazu was gesagt werden.
Man kann die Musik für Mist halten (was ich nicht tue) aber das hat nichts mit dem Thema zu tun.
Zweitens. Es ist sicherlich nicht fair Musik und wirkliche Gewalttaten in Verbindung zu setzen. Und ob man sich weil man Metal hört und sich nicht die piepsigen Gesangsversuche von barbiepuppen antun will an der Gesellschaft „rächen“ muss wage ich doch zu bezweifeln.
Drittens glaube ich nicht, dass er mit Ledermantel zur schule kommt.
Das einzige Problem das ich bei der Sache sehe ist, dass die Schüler ihn unter Umständen nicht ernst nehmen oder einfach in einem falschen Licht sehen könnten, was den Unterricht wirklich negativ beeinflussen könnte.
Dieses Problem ist aber denke ich bei allen Leuten die irgendwie „im Rampenlicht stehen“ und dennoch einen Job wie etwa Lehrer haben gegeben.
Freundliche Grüße
Drittens glaube ich
komm dan sperern wir auch noch alle christen aus der schule aus sie lügen in ihrer freizeit menschen an , alle leute die reggymusik machen weil das doch eh alles kiffer sind …
Aber sonst hast du keine Wahnvorstellungen, oder?
Ich denke es kommt auf den Einzelfall an. Grundsätzlich seh ich es auch so, dass man zwischen privatem und beruflichen differenzen sollte und gerade im Death Metal Bereich muss man an vieles mit einer gewissen Ironie herangehen. Black Metal ist da imho meist schlimmer weil dort häufiger tiefere Überzeugung dahinter steht..
Für viele Leute ist wahrscheinlich bereits das Ende der Fahnenstange erreicht, wenn sie gutturalen Gesang hören und ein wenig Blut und nackte Haut sehen.
Dennoch gibt es aber auch Extremfälle in denen ich, hätte ich Kinder, schon Probleme hätte meine Sprößlinge ruhigen Gewissens in den Unterricht zu schicken. Als Beispiel wäre da Kvarforth von Shining zu nennen. Auf Konzerten Rasierklingen an die Fans austeilen ist irgendwie ziemlich uncoool. Ein Glück ist der Typ kein Lehrer. 😉
Um den Einzelfall zu beurteilen fehlen denke ich jedem hier Details.
Also klingt ja garnicht ma so mies xD, ich mein melo-death mit growls hat, die frage ist, wie man drauf kommt das das gewaltvolle texte ist? ich mein, melo death hört man a) sowieso nur vollkommen hacke auf metal konzerten und b) um den text zu verstehen, muss man die lyrics googlen xD
Frechheit, nur weil einer melo death mag… lol….
find das ding gar nicht mal so schlecht , klingt gu 😀
Es genauso wie mit dem Ego Shootern. Ist wird wieder ein Schwarzes Schaf gesucht nur halt diesmal nicht Ego Shooter sondern Musik. Es wäre doch auch total sinnfrei dir Steve ein lehrverbot zu erteilen nur weil du schonmal Gewaltspiele gespielt hast. Ich finde man sollte Privatleben und Arbeit im Lehrdienst nicht auf die Selbe stufe stellen. Ich denke kaum das er seinen Schüler unter die Nase reibt was er nach der Schule anstellt. Und man sollte am wenigsten an der Musik festmachen wie ein Mensch drauf ist.
Ich bin auch dafür das ein Lehrer in seiner Freizeit machen soll was er will ohne das dass auf den Beruf auswirkung haben sollte. Ich weiss aber nicht, vieleicht hängt das auch damit zusammen in wiefern er mit der Band in der öffentlichkeit steht. Auch wenn ich weiss das er ein sehr guter lehrer ist hätte ich doch unbehagen mein Kind von ihm unterrichten zu lassen wenn ich wissen würde was er privat macht.
ich glaube es ist in solcher position auch wichtig wie man nach aussen wirkt, und wenn er mit seinem hobby (in diesem fall mit seiner band) in der Öffentlichkeit steht ist die situation glaube ich ein wenig schwirig.
Also ich persönlich finde es schwirig.
Ich hoffe einfach mal, dass dein Beitrag ironisch gemeint war.
Wenn nicht kann man über solche Idioten wie dich nur noch den Kopf schütteln
Abgesehen davon, das ich die Musik sowie den Inhalt für riesigen Dreck halte.
Klingt es eben nach Musik von Leuten die in der Columbine Highshool rumballern und „sich an der Gesellschaft rächen wollen“.
Total dämlich, nen Lehrer der in nem Ledermantel zur Schule kommt und aussieht wie Jigsaw möchte ich nicht haben.
Sehr richtig sojemanden nicht auf die Schüler los zulassen.
Tja es gibt halt Menschen die können ironisch handeln und andere nicht. Wozu du gehörst ist wohl offensitchtlich.
In der Stuttgarter Zeitung war ein längerer Artikel dazu abgedruckt. Für mich klingt es sehr danach, dass beide Seiten Fehler gemacht haben.
Startschuß war wohl eine vom Schulleiter beobachtete Unterichtsstunde in Ethik zum Thema Gewalt. Hier hat sich der Referendar angeblich nicht deutlich genug von Gewalt distanziert. Irgendwann hat ihn dann ein Kollege gegoogelt und dabei die Band gefunden. Beim Sehen des Materials hat sich der Kollege nach eigener Aussage „übergeben“. Spätestens bei so einer Dramatisierung muss ich dann doch schmunzeln. Allerdings hat Gurrath in der angespannten Lage dann auch noch Sonderurlaub für eine Konzertreihe seiner Band eingerreicht… auch nicht besonders schlau.
Für mich als Vater ist die Mitgliedschaft in einer Deathmetal-Band kein Ausschlußkriterium für einen Lehrer, solange dieser klar zwischen privatem und Schule trennt. Außerdem muss sich jemand der private Videos und Bilder mit derartigem Inhalt einer breiten Öffentlichkeit zugängig macht (Youtube) auch gefallen lassen, dass er besonders beobachtet wird!
sehe uch genau so über setzt dir mal z.b 5o cent oder laday gaga
Der Typ gehört in ne Klapse, aber nicht in den Unterricht. Man stelle sich Minderjährige vor, die ihre Vorbild/Respektperson (den Lehrer) in solchen youtube Videos sieht…völlig richtig, dass der nicht mehr unterrichten darf.
Ich finde das einfach nur peinlich, dieses „holier than you“-Gehabe ist einfach ein reines Meinungsdiktat und sonst nichts.
Dass dieser Mann zwischen Fiktion und Realität trennen kann, ist ja wohl offensichtlich. Er hat eine Berufsausbildung (fast) abgeschlossen, ist in der Freizeit erfolgreich künstlerisch tätig, ist in einer festen Beziehung und hat ein solides Dach überm Kopf. Das alles reicht den Verfechtern des gedanklichen Einheitsbreis aber noch nicht, nein, man muss die Gedankenpolizei raushängen lassen und an seinem Geschmack herumdoktorn.
Und man soll bloß nicht unterschätzen, wieviele Menschen Deathmetal, Blackmetal, Grindcore, Porngrind, und was es da sonst noch so in der ganz harten Ecke gibt, hören. Das sind doch nicht alles Psychopathen – der Wille zur echten Toleranz ist weiterhin ein rares Gut.
Meine Mutter hat in den 70ern aus einer linken Partei austreten müssen, um dem Berufsverbot zu entgehen, evtl auch deswegen hat sie mich vorurteilsfrei erzogen (kann ich agr nicht oft genug sagen, wie dankbar ich dafür bin). Und der Wille, mit dem viele Menschen immer wieder gewisse Personen oder Personengruppen ausgrenzen und vorverurteilen, treibt mir bei so vielen Themen immer wieder das Essen den Hals hoch. Hoer gehts gegen jemand, der pornografischen metal macht, eine Ecke weiter schmeißen Antifas Steine auf rechts orienterte (aber absolut demokratische) Menschen + Polizisten, eine weitere Ecke weiter ruft jemand gegen Schwule auf, oder Ungläubige, oder was weiß ich.
Irgendwen finden diese Hirnis immer, den man verbieten kann.
Ich denke es kommt darauf an, an was für einer Schule er unterrichtet hat. Meine Deutschlehrerin singt auch in einer Metal Band, aber das stört niemanden. In der Oberstufe haben Lehrer denke ich auch nicht mehr so die Vorbildfunktion. Wenn er Grundschullehrer war ist es aber etwas anderes denke ich, da man da noch Werte vermitteln und soziale kompetenz fördern muss.
Wer Debauchery kennt, weis, dass sie weit davon entfernt sind, ihre Texte ernst zu nehmen…
äh er hat sich für die musik entschieden..
soso, was is an dem krach bitte musik?
“ […]da noch Lehrer sein wollen, wenn er mit Musik sein Geld verdienen kann. “
Die wenigsten Musiker, besonders in diesen Genres, können allein von ihrer Musik leben. Ich bezweifle stark das er dazu gehört.
Ich hab hier dochmal gelesen ich glaube das hast du sogar geschrieben. Ein Lehrer darf sogar in der NPD oder einer anderen extremen partei sein solange er es nicht mit in die schule bringt und seine schüler damit impft.
Daher solte doch das selbe auch für diesen lehrer gelten. Solange er seine band/liedgut und videos oder allgemein sachen über seine band nicht mit in die schule trägt hats keinen zu intressieren.
Privatleben und Beruf gehören getrennt.
Finds echt gut das er sich für Debauchery entschieden hat, ist ne gute Band.
Naja, schöne/friedliche Musik ist was anderes. Aber so lange er davon nichts im Unterricht einbringt sollten private Freizeitaktivitäten eines Lehrers doch egal sein.
Viel schlimmer finde ich Lehrer die z.B. ihre eigene politische Überzeugung in den Unterricht einfliessen lassen (von solchen Exemplaren hatte ich mehrere auf der Schule).
Natürlich soll er weiter unterrichten können, solange er seine Schüler nicht mit Sachen beeinflusst, die nicht für ihr Alter vorgesehen sind. Nur weil er pornographische Videos dreht, heißt das ja nicht, dass er sie auch sienen Schülern zeigt!
Außerdem ist das total lächerlich:
Wenn ein gewisser Milow in seinem Lied „Ayo Technology“ singt „Why don’t you sit down on top of me“ oder „I need you right in front of me“, interessiert das kein Schwein. Dann kommen Rammstein, singen „Let’s do it quick“ und werden sofort zensiert, weil sie zu Geschlechtsverkehr aufrufen. Irgendwas ist da doch nicht in Ordnung!
Der Sänger von Debauchery ist Lehrer? o_O
Ok, das wusste ich nicht … aber ganz insgesamt hat er richtig gehandelt. Wer würde da noch Lehrer sein wollen, wenn er mit Musik sein Geld verdienen kann.
Und dass die ihn aus dem Beruf gedrängt haben ist einfach nur absolut lächerlich.
Es ist seine Freizeit.. es macht ihm Spaß.. und solange er es den Schülern nicht vorsingt und das ganze aus seinem Job als Lehrer raushält ist das doch vollkommen in Ordnung oder? Demnächst wird noch Steve als Lehrer gebannt weil er „gewaltverherrlichende“ Spiele spielt und im Internet anpreist..
Völlig überzogen meiner Meinung nach..
wie du mal gesagt hast darf ein lehrer in seiner freizeit alles machen wie jeder andere.
ich finde solange man keine straftaten begeht sollte man auch unterrichten dürfen.
Privates(auch hobbys) und berufliches sollte nach wie vor getrennt bleiben, die anderen Lehrer/die Herren vom land, die das ganze entschiedne haben, sind bestimmt Swinger oder haben andere moralisch vllt. je nach auslegung fragliche Vorlieben, ich denke dann dürfte niemand mehr irgendeinen Beruf ausüben.
Also ich finde das privat und beurfsleben getrennt bleiben sollen
was der herr in seinem privat leben macht hat doch nichts mit dem job zu tun 😉
Wenn er die musik mag darf er sie hören und solange das nicht an seiner kompetenz als lehrer ändert kann das eig jedem egal sein.
Gruß Lego
Iwie find ich das Lied eher witzig als böse und gewaltverherrlichend – ich kann so ne tiefe Stimme iwie nicht ernst nehmen.
Jeder Lehrer hat irgendwo ein bööööses Laster! Steve zB. ist es zu langweilig, von Tod und Gewalt zu Singen, er tötet lieber selber virtuell und lebt seine gewaltverherrlichende Seite viel effektiver aus!
Wenn man WILL, kann man bei jedem Lehrer Gründe für den Rausschmiss finden. Die frage ist doch, was das Motiv dafür ist, diesen Grund zu finden… wie immer kennen wir nicht die ganze Geschichte also halte ich es für dumm, sich da großartig Gedanken zu machen. Sein komischer Gesang war sicher nicht der einzige bzw. echte Grund und wenn doch hat sein Schulleiter wohl seine Kindheit einfach in der falschen Jugendgruppe verbracht…
Klar wieso sollte er nicht unterrichten dürfen? Solange er privates (die Band) und berufliches (Lehrer) auseinanderhält, also im Klassenzimmer keine Werbung für seine Band macht, ist es imho vollkommen in Ordnung das er weiter unterrichten darf. Texte und vor allem Videos der Band haben halt nichts im Klassenzimmer, in dem wohl zum grossteil unter 18 jährige sind, zu suchen. Die Musik die die machen ist btw. garnicht schlecht 😀