Zum Guttenberg Rücktritt…

Das einzige Guttenberg-Argument:

„Aber in Afrika sterben Kinder! D:“

Vielleicht sollte ich ein paar Banken ausrauben…immerhin sterben unsere Soldaten doch in Afghanistan, und überhaupt, Krieg, Tod, Verderben! Was kümmert euch da mein Banküberfall? Pah!

Wenn eine Diskussionsseite bei diesem Argument angekommen ist, weiß man, dass sie keine vernünftigen mehr zu bieten hat.

Zu cool:
„Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.“ – (Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Abtrittsrede!)… „Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.“ – ( Star Trek II – Der Zorn des Khan!)…

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass der Rücktritt zu erwarten war und bei der momentanen Lage der „Berichterstattung“ zur Vermeidung weiteren Schadens gerechtfertigt war.

Ich möchte auch nicht bezweifeln, dass an der Dissertation von Herrn Guttenberg das eine oder andere zu bemängeln wäre. Grund ist für mich, dass ich zwar aus einer Akademikerfamilie stamme, allerdings blieben mir höhere schulische Weihen verwehrt, da ich und Lehrer leider inkompatibel sind. Daher fehlt mir persönlich der eigene Einblick um die Qualität dieser Arbeit zu beurteilen.
Dies bringt mich zu der Frage, ob die jenigen, die mit der Arbeit von Guttenplag-Wiki argumentieren, um die Betrugsverdächtigungen zu qualifizieren, denn überhaut einmal weiter geklickt haben als zu Hauptseite? Wenigstens einmal die FAQ gelesen? Man erfährt erstaunliches wie die hohen Plagiatszahlen die dort angegeben werden denn zustande kommen.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/FAQ

Ich persönlich halte es, auch nach Rücksprache mit den Juristen in meiner Familie, für grundsätzlich albern bei Dr. jur überhaupt ernsthaft von Wissenschaftlichen Arbeiten zu sprechen. Hier ist es für mich per se garnicht anders möglich eine Dissertation zu schreiben die nicht zum Großteil aus gegenseitigem Zitieren besteht. Es bleibt für mich auch schleierhaft, wie ein Doktorvater und eine Prüfungskommision eine Arbeit erst als summa cum laude beurteilen können und drei Tage nach auftauchen gegenteiliger Vorwürfe die ganze Arbeit bereits als Betrug indentifizieren können. Irgendwo stimmen hier die Verhältnisse nicht!

Das für mich größte Problem bei der ganzen Sache ist allerdings, wie es zur Ermittlung dieses „Skandals“ gekommen ist.

Man hat seit Monaten mit teils haarsträubenden Begründungen versucht Herrn Guttenberg zu schädigen. Nicht nur die Opposition sondern auch die Medien (warum erinnert mich das nur an das Thema Killerspiele?) haben fast schon verzweifelt versucht, aus bedauerlichen Ereignissen in seinem Zuständigkeitsbereich ein Fehlverhalten seinerseits zu konstruieren.
Doch weder hat er Vorgaben gemacht, noch wurden unter seiner Amtszeit selbige veranlasst, die dazu geführt hätten, dass Soldaten mit geladener Waffe herumspielen, noch die zum bedauerlichen Tod der Gorch Fok Kadettin geführt haben. Ich finde es auch selbstverständlich, dass eine Kommandant der Ziel von Ermittlungen ist beurlaubt wird.
Da dies nicht gelungen ist, sind wohl Heerscharen von SPD Parteigängern, in Bewegung gesetzt worden um doch bitte endlich was bei ihm zu finden(z.B. ein Professor der für die Friedrich Ebert Stiftung tätig ist, der aus „rein wissenschaftlichem Interesse“ mit offener Googelsuche…). Ich bin mal gespannt, ob wenigstens auf den Einsatz von Privatdetektiven verzichtet wurde.( Erinnert sich noch jemand an die „Affäre Pfeiffer“ ?)

Gut sie haben etwas gefunden (na endlich) und ich bin erleichtert, dass es nichts privateres geworden ist!

Zu meiner Begründung warum ich vorher und mit einem gewissen Abstand auch in Zukunft auf Herrn zu Guttenberg baue und ihn schlicht gut finde:

Wer zu Opel auf die üblichen Reflexe der finaziellen Gießkanne verzichtet und auch absolut richtig sagt, wer als produzierene Firma nicht von alleine bestehen kann, sollte abgewickelt und nicht künstlich, und schon garnicht vom Staat, am Leben gehalten werden, stellt sich bewusst dem zu erwartenden Kreuzfeuer von Öffentlichkeit, Medien und Politik. Solche Leute brauchen wir!

Wer gegen die Grundüberzeugung der eigenen Partei (natürlich unter Ausnutzung des gegebenen Sparzwangs) eine Bundewehrreform anstößt, die zum „Verzicht“ auf die Wehrpflicht führt, der weiß Gegebenheiten zu nutzen und solche Leute brauchen wir in der Politik dringend!

2-3 Jahre sollten ausreichen, weil wenn ein Bombenwerfender Grüner Außenminister werden kann, kann auch ein abschreibender Doktorand eine Zukunft in der Politik haben.

Aber um das positive mit einem Zitat (aus Ottis Schlachthof, ich hoffe das reicht um nicht als Plagiat zu gelten) aus der ganzen Sache zu ziehen:

Zurückgetretene Verteidigungsminister waren die besten bayerischen Ministerpräsidenten.

P.S.:

CSU = erzkonservativ, ok maybe
CSU = reaktionär, ok maybe
CSU = vom rechten äußeren Rand und fortschrittsfeindlich? Was ein Bullshit!!!!!

fakt ist guttenberg ist nen geltungsbedürftiges armes würstchen der ein ähnlich grosser blender war / ist wie westerwelle…. ein kompletter lebenslauf ist durchsetzt von halbwahrheiten und noch viel weniger wahrheiten… 90 % der guttenberbeführworter sind auf seine masche reingefallen und ich finde es schade das er jetzt schon zurückgetreten ist, noch ein bisschen länger und auch der rest wäre aufgewacht auf dem : oh der ist ja so toll der guttenberg traum…..
natürlich gibt es wichtigere sachen als ne gefälschte doktorarbeit, aber es ging schon lang nimmer darum, für mich wurde immer deutlicher was für ein armer kerl der gute mann ist…. btw. wer so diletantisch ein doktorarbeit fälscht hat es nicht besser verdient… nur kleines beispiel.. bevor die arbeit fertig war hat er einen antrag auf vorzeitiges führen des titels gestellt… und wenn man schon mit der wahrheit nicht so genau nimm dann sorgt man gefälligst dafür das es kein sumacum laude wird, dann wird sie nämlich nicht zwangläufig veröffentlicht….darüber hnaus sind dei spenden an die uni bayreuth vom röm klinikum sehr mysteriös, jo dreimal dürft ihr raten wer zu dem zeitpunkt im vorstand sass… genau ein herr zu gutenberg

wegen der doktorarbeit zurückzutrete is natürlich quatsch und hätte er aus diesem anlass nich machen müssen.
ich hab ihn jedenfalls nie gemocht, schon allein weil er in einer erzkonservativen partei am rechten rand ist und …(tharr be more)die csu um allgemeinen ein ekelhafter bund aus zukunftsverweigerern is.
und zu ihm persönlich: ich frage euch, was hat dieser mann in seiner kometenhaften karriere bis jetzt gutes, wirklich gutes, getann – hat er eine richtig gute reform in irgendeinem seiner ressorts gebracht? hat er politische kompetenz in irgendeinem bereich bewiesen? kann mir jemand auch nur ein was nennen, was er vollbracht hat (ich weiß 2 jahre sind nich viel, aber er is so schnell aufgestiegen, da kann man was erwarten) – nein, hat er nicht oder höre ich gegenstimmen?

man sollte politiker weniger danach bewerten wie viel charisma sie haben, wie toll sie reden können oder wieviel „einfühlungsvermögen“ sie zu besitzen scheinen – ich glaube, viele mochten ihn nur wegen seiner persönlichkeit – wie kommt ihr aber darauf ihm deshalb politische kompetenz anzudichten?! er hat nichts erreicht, absolut nichts… als wirtschaftsminister war er im falschen ressort und als verteidigungsminister hat er als EINZIGE aktion eine reform auf den weg gebracht, die helfen sollte die neuverschuldung einzudämmen, indem man die wehrpflicht abschafft und bürokratie abbaut – heraus kam eine reform, die zwar abbaut aber trotzdem mehr kostet!
er war kein guter politiker, vllt ein netter kerl, aber als kanzler/minister genau wie viel zu viele andere völlig fehl am platz

wollt ihr von mir einen guten politiker wissen – mir fällt aus den letzten jahren kein einziger ein, der je ein hohes amt begleitet hat, außer peer steinbrück, für mich eine wirkliche ausnahme, alle anderen haben keinen plan oder sind an den falschen stellen – steinbrück war der einzige, der nich nur das richtige gelernt hat für seinen beruf (finanzminister – vwl-studium), sondern das auch noch mit vernunft einsetzen konnte!

so viel dazu, ich weiß euch interessiert meine meinung nich, aber denkt mal drüber nach ihr ganzen guttenberg-hyper da draußen, is ja ekelhaft…

Zu diesem Thema kann ich nur noch einen aktuellen Artikel im Spiegel empfehlen „Bild Die Brandstifter“!

Selbst in seiner Rücktrittsrede hat er geklaut ^^

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”
– Karl-Theodor zu Guttenberg bei seiner Abtrittsrede

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”
– Star Trek II – Der Zorn des Khan.

Mein Wahlspruch bei solch unwichtigen Themen:

„…und in Afrika sterben Kinder, weil sie nichts zum essen haben!“

Mag man über die medien sagen was man will, so bleibt es dennoch ein Fakt, dass Herr Guttenberg in seiner Doktorarbeit beschissen hat wie der Teufel (auch hier die Frage außen vor gelassen, ob er sie selbst geschrieben hat.Auf die Tatsache, das wahrscheinlich viele Politiker etc ihre Doktortitel gekauft haben will ich auch nicht eingehen). Traurig aber wahr, dass alle Politiker Menschen sind und Dreck am Stecken haben, wer sich allerdings so herb erwischen lässt und dann nicht sofort die nötigen Konsequenzen zieht und lange hadert, der muss sich doch nicht wundern, wenn Opposition, Medien, Akademiker und die Öffentlichkeit Druck ausüben. Außerdem, wer einmal lügt dem glaubt man nicht. Guttenberg hat in meinen Augen auch einen guten Job als Verteidigungsminister gemacht, hat aber mein Vertrauen in ihn verspielt. Wer für seinen Doktortitel betrügen muss, den möchte ich nicht zum Vorgesetzten haben.
Fazit: Der Rücktritt kam viel zu spät, politische Glaubwürdigkeit zu Recht zerstört.

Die lautstarke Empörung hat sich Herr Guttenberg selbst zuzuschreiben. Ein Mensch mit Anstand sollte wenigstens den Schneid haben, seinen Betrug zuzugeben, anstatt mit angeblichen Handwerklichen Fehlern zu argumentieren. Bei der erdrückenden Beweislast (danke, Guttenplag-Wiki) gibt es bei dem Frage nach dem Vorsatz keinerlei Zweifel.
Und nun der zentrale Punkt: Einen Betrüger möchte ich nicht in einem wichtigen Ministeramt sehen. Guttenberg hat mit dem Betrug und seinem anschließenden Krisenmanagement seinen Charakter offenbart, und ist somit nicht mehr tragbar.

Was mich nun noch interessieren würde, wäre eine Erklärung von jemandem hier, was genau Herrn von Guttenberg zu einem guten Minister macht.
– Kundus? Zwei Bauernopfer, die angeblich Informationen vorgehalten hätten. Erst ist der Luftschlag angemessen, dann plötzlich nicht mehr, ohne das irgendwelche bahnbrechende Neuigkeiten bekannt geworden wären.
– Gorch Fock? „Der Kapitän bleibt“. Nach Konsultation der Bild-Zeitung (!!!) muss der Kapitän dann doch gehen. Aktuelle Berichten entlasten den Kapitän.
– Wehrreform? Man betrachte allein die Kritik an der Reform, die aus Reihen der CDU kommt. Oder z. B. http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/bundeswehrreform-guttenberg

Es ist ein Jammer, dass Herr von Guttenberg so lange die Schlagzeilen verstopft hat, denn es gibt wirklich wichtigere Dinge als einen Betrüger. Dies ist allerdings Konsequenz der Taktik des Aussitzens seitens Guttenberg.

Der Rücktritt ist ein richtiger Schritt keine Frage, aber ich habe die ganze Zeit gedacht er hat mehr Eier in der Hose und bleibt Minister.
Dieser Abgang erinnert mich an ein Herrn Köhler, der auch direkt beim kleinsten Gegenwind weinerlich alles hingeworfen hat.
Wenn er wirklich so fähig ist, wie alle behaupten, dann wird er jetzt locker einen Job finden in dem er gut das 3fache verdient. Ähnlich wie ein Herr Schröder bzw Herr Koch. Vielleicht ist er auch bewusst diesen Schritt gegangen, weil er schon einen neuen Job in der Hinterhand hat. Hat aber nur auf einen gute Grund gewartet abzutreten. Da kam ihm so einen Plagiats Affäre direkt recht.

Ich finde das Argument „wir haben dringendere Probleme…in Afghanistan sterben unsere Soldaten“ absolut unverschämt und auf BILD Niveau. Wenn dieses Argument wirklich gelten würde könnte man jeden kleinen Fehltritt durchgehen lassen. Was ist schon ein kleiner Ladendiebstahl wenn in Afrika die Leute verhungern.
Ich finde es unglaublich wie wissenschaftsfeindlich sich die Mehrheit der Deutschen zeigt. Eine Doktorarbeit zu fingieren ist kein kleines Vergehen. Unser Wohlstand und der Fortschritt hängen mit diesen wissenschaftlichen Standards zusammen!!! Ohne diese Standards ist wissenschaftliche Arbeit nichts mehr wert.
Hört endlich auf diese Angelegenheit runterzuspielen und mit irgendwelchen anderen Ereignissen zu relativieren (Soldaten sterben)!

Ok also mich regen in diesem Zusammenhang so viele Dinge auf, dass ich gar nicht versuche hier allen gerecht zu werden, ich werde nur ein paar sachen zu bedenken geben:
Bei Politik sollte es nicht um Personen sondern um Inhalte gehen!!!
Die Leute die sich als Gutenberganhänger bezeichnen, weil er Abhilfe gegen die Politikverdrossenheit schafft sind peinlich/lächerlich.
Sicher, man kann ihn mögen/nicht mögen, aber Leute interessieren sich durch ihn nicht mehr für Politik… was da diskutiert wurde und noch diskutiert wird (Talkshow *kotz* nervige Gäste *kotz*) hat bestimmt sehr wenig mit Politik zu tuen (nicht viel mehr als die tägliche Dosis GossenTv die manche anscheinend so brauchen- vllt. ist es sogar nicht mehr… nur eben zur Abwechslung nicht aus der „Gosse“).
Er hat nur von Politik abgelenkt als Person- politisch war er eine Marionette wie jeder andere und nicht besonders fähig- beispiele brauche ich hier hoffentlich nicht alle aufführen.
Alle sagen immer, wir haben zu viele Politiker die langweilig sind etc. Man sollte lieber mal den Anspruch überprüfen in jeder Lebenssituation mit seichter Unterhaltung bedient zu werden, dann gucken die Medien vllt. wieder mehr auf Inhalte als auf grundsätzlich austauschbare Personen – der Eindruck früher wären Politiker charismatischer gewesen entsteht hauptsächlich auch nur dadurch, dass man sie mit wesentlichen INHALTLICHEN Einschnitten verknüpft.

ähm es scheinen die \pro guttenberger\ nicht ganz verstanden zu haben worum es geht.

keinen menschen interessiert es ob er fußnoten vergessen oder gar die ganze arbeit gefälscht hat. es geht um seine reaktion, seine lügen und sein unmögliches auftreten.

anstatt seinen fehler einzugestehen, sich zu entschudligen und zurückzutreten, wurde erstmal alles trotz besseren wissens geleugnet \absurde vorwürfe\
dann würde häppchenweise teile der wahrheit zugegeben, bis man schließlich zurücktritt und dann auch noch die dreistigkeit besitzt nicht sich allein die schuld zu geben, sondern den medien und dann auch noch weiter die toten soldaten zu instrumentalisieren.

ganz davon abgesehen, dass der mann von vornherein NICHTS taugte. welche qualifikationen hat er denn, außer sich nen schicken anzug leisten zu können? sein \prädikatsexamen\ war keins, sondern nur ein \kleines prädikat\ was man eh nur in bayern kennt und einem befriedigend im unteren bereich entrsprach, also einer zutiefst durchschnittlichen leistung.
seine erfahrung \im familieneigenen betrieb\ beschränkte sich auf die vermögensverwaltung des eigenen vermögens und auch sonst hat der typ nichts aber auch gar nichts vorzuweisen.

es ist sehr traurig, dass ein sicheres auftreten und eine schöne hülle in deutschland ausreichen um als kompetent zu gelten und ein paar unüberlegte schnellschussentscheidungen ausreichen um diese meinung zu stärken.

dazu ist es nicht seine erste dreiste lüge gewesen. hat er seinen oberst nicht fpr sich über die klinge springen lassen nach den angriffen auf zivilisten in afghanistan, die er zunächst als militärisch angemessen bezeichnete, dann wieder als nicht militärisch angemessen und dann dem oberst worwarf ihn nicht richtig informiert zu haben? ( was dieser bis heute bestreitet )

wer so oft und so nachhaltig lügt und blendet kann einfach kein bundesminister sein. und das kindergartenargument \die andern machen das ja auch\ ist ein denkbar schwaches.

traurig ist, dass es immernoch menschen gibt, zu denen steve offenbar auch gehört, die anscheinend die tragweite nicht begreifen oder aber denen es einfach egal ist wer dort im amt ist, hauptsache er macht optisch auf den ersten blick ein bisschen was her.

Pispers bringts auf den Punkt. ^^

Bin gespannt was passiert wenn wir hier in Deutschlang mal ein „Bunga Bunga“ Affäre haben…

In diesem Land möchte ich leben, in der es nicht wichtigere Themen gibt!

Noch trauriger finde ich doch, dass alle Medien denken, sie müssten nun es so aufbauschen nur damit die leute gerade ihre Zeitung lesen. Hier gehts ja nicht um konstruktiven Jornalismus, sondern um Absatzzahlen

Und dann kommen die ganzen Möchtegerndemonstranten und machen so etwas :
http://www.youtube.com/watch?v=Cz22Vl3j2h8
Ein paar Menschen weniger wär manchmal gar net so verkehrt…

Das was mich am meisten wundert ist diese weit verbreitete Dummheit der Deutschen. Die einen behaupten tatsächlich (weil sie es nicht besser wissen) Guttenberg hätte auch nur eine von seinen tollen politischen Sachen durchgesetzt, den anderen kommt die Schadenfreude, dass es jemanden von den Konservativen trifft, aus den Ohren heraus.

Das einzige was Guttenberg qualifiziert hat ist die Tatsache, dass er keine graue Maus war. Viele Deutsche stehen halt auf Glanz und Gloria. Frei nach dem Motto: „Da ich mich gerne führen lasse, dann von einem von und zu mit adretter Frisur.“ Wäre es Dr. Westerwelle gewesen der betrogen hätte, dann hätten es alle für richtig befunden, dass er zurücktritt.

DSDS lässt grüßen.

Kleine Anmerkung am Rande: Dein Burger geht durch diese zwei Riesennews etwas unter. Wäre schön, wenn ich mal ein Just Stevinho essen könnte 😛

Ich muss gestehen ich habe die ganze Zeit gehofft, dass Guttenberg dem Druck Stand hält und nicht zurücktritt…leider hat aber auch in diesem Fall wieder die Dummheit gesiegt.

Was da in den letzten Tagen geschehen ist ist einfach nur lächerlich. Mag ja sein, dass er bei seiner Doktorarbeit „abgeschrieben“ hat, aber was hat das bitte mit seinem Amt als Verteidigungsminister zu tun ?

Er war immer recht weit oben in den Beliebtheitsumfragen, weil er einer der wenigen Politiker ist, die ihren Job noch ernst nehmen und auch mal etwas in Bewegung setzen.

Doch was machen die anderen Politiker? Sich auch Mühe geben beliebt zu werden? Ihren Job ? …
Nein sie tun dasselbe, was man von Bild und co. gewöhnt ist. Ist jemand zu beliebt, versucht man ihn solange mit Dreck zu bewerfen, bis er in der sogenannten „öffentlichen Meinung“ (also dem was die Medien als das verkaufen und was auch einige Menschen glauben) auf dem eigenen Niveau angekommen ist.

Das fing ja schon früher an. Ein riesen Skandal darum, dass er in der Kundus-Affäre ein paar Tage nach Amtsantritt eine Fehleinschätzung getroffen hat. – Ja meine Güte man wird sich doch mal irren können und er hat es ja auch eingeräumt (wobei ich dennoch der Meinung bin, wäre es nicht zu diesem Angriff gekommen und die Tanklaster wären bei einem Anschlag hochgegangen, hätten sich die Medien auch drauf gestürzt, dass es nicht verhindert wurde).

Dann der Truppenbesuch in Afganistan. Ein riesen Skandal, weil er auf eigene Kosten seine Frau mitgenommen hat. Er wolle sich nur in Szene setzen… – Fragt man die Soldaten vor Ort, so fanden vor allem die Soldatinnen die Aktion gut und haben sich darüber gefreut… und um die Soldaten vor Ort geht es doch und nicht um die Politiker im sicheren Berlin.
Wenn aber z.B. Kanzlerin Merkel ständig auf Staatskosten im Ausland unterwegs ist statt sich mal ihren Job zu kümmern, sagt niemand etwas. Auch Merkel war in Afganistan, ebenso Westerwelle, beide haben dort nichts verloren…

Dann die nächste Affäre… unser Segelschulschiff. Erst wird er kritisiert, dass er nicht im für Politiker üblichen Aktionismus sofort handelt sondern erstmal prüfen lässt ob die Anschuldigungen ansatzweise glaubhaft sind… und dann wird er kritisiert, wenn er den Kommandanten für den lauf der Ermittlungen Suspendiert (was für Staatsangestellte ein völlig normaler Vorgang ist), weil ja die Bild was von „gefeuert“ schreibt.

Naja und dann setzt man noch ein Team darauf an, zu prüfen ob irgendwelche Sachen in der Doktorarbeit kopiert sind, weil „so jemand“ ja dann unglaubwürdig ist….

Ganz ehrlich die anderen Politiker sind einfach lächerlich, eben dieselbe Riege die sich beim nächsten Amoklauf wieder hinstellt und ein Verbot von Killerspielen fordert, oder vielleicht eine Frauenquote für Amokläufer…

Die Grünen reden seid 20 Jahren von der Abschaffung der Wehrpflicht, haben in 7 Jahren Regierung nicht einen Schritt darauf zu gemacht und stattdessen einen Auslandsmilitäreinsatz eingeleitet -> Das ist unglaubwürdig.

Die FDP nimmt Spendengelder von der Hotelbranche und senkt im Gegenzug die MwSt. für Übernachtungen (wobei die Übernachtungen für den Endkunden nicht billiger geworden sind). -> Das lässt mich an unserer Demokratie zweifeln.

Die von uns bezahlten Bundestagsabgeordneten verbringen ihre Zeit nicht am Arbeitsplatz, sondern bei ihren Nebenjobs in Aufsichtsräten und finden es dabei noch unerhört wenn man fordert, dass Abgeordnete ihre Einkommen transparent machen sollen. Im Europaparlament rechnen einige sogar ihre Reisekosten ab obwohl sie nichtmal da waren. Ein abgewählter Ministerpräsident verlangt noch für weitere 5 Jahre Dienstwagen, Sekretärin usw…von Steuergeldern, selbst wenn er inzwischen anderer Arbeit nachgeht…-> Das macht mich wütend.

Regierungen verabschieden Gesetze, von denen sie bereits im Vorfeld wissen, dass sie Verfassungswidrig sind und lassen es einfach darauf ankommen.
Sie versuchen einem zu erzählen, dass sie 3 Monate brauchen um zu entscheiden ob ein Arbeitsloser nun 2 Euro mehr bekommen soll oder nicht, verschenken aber bei jedem Staatsbesuch großzügig Millionen.

Wenn das Land eines Diktators westlich orientiert ist oder einfach nur wirtschaftlich wichtig genug, dann ist der Diktator ein guter Freund, zumindest solange seine Menschenrechtsverletzungen nicht allzuviel wind machen

Und genau solche Leute die unser Land regieren wollen mir nun erzählen, dass es ja Moralisch total verwerflich von zu Guttenberg war, in seiner Doktorarbeit „geschummelt“ zu haben und er deshalb natürlich zurücktreten muss, weil er so ja unmöglich ein guter Minister sein kann.
Dieselben Leute wundern sich dann wiederum bei der nächsten Wahl darüber, dass immer weniger Leute wählen gehen, aber dass liegt ja auch nur an der ungebildeten Jugend die sich nicht für Politik interessiert…

Als wenn das alles nicht schon lächerlich genug wäre, muss ich mich zuletzt auch noch mit dem eigentlichen „Vorfall“ befassen.

Es wird ja oft so dargestellt, als wenn zu Guttenberg hier in böswilliger Absicht abgeschrieben hat um zu täuschen und damit etwas verbotenes getan hat… dem ist aber nicht so.

Es ist in keiner Weise verboten in einer solchen Arbeit Textpassagen(Zitate) von anderen Autoren zu übernehmen und gerade ausserhalb naturwissenschaftlicher Forschungen ist es durchaus üblich da man ja das Rad nicht neu erfinden kann (die Arbeit liegt in dem Fall dann in einer neuen Betrachtungsweise/Zusammenstellung der bekannten Texte).
In der Tat ist es natürlich so, dass man solche Zitate durch Fußnoten kenntlich machen muss, dass ist das Problem. Ich habe in einem der Berichte mal gehört, in seiner Doktorarbeit befinden sich bereits 1200 Fußnoten und eben Passagen von etwa 15 Autoren die er nicht gekennzeichnet hat.
Jeder mit einem Funken gesundem Menschenverstandes müsste an dieser Stelle nach dem Motiv fragen. Wenn er sowieso schon soviele Passagen gekennzeichnet hat, hat er doch nichts davon die anderen zu verschweigen. Es ist nur logisch hier anzunehmen, dass diese Fußnoten einfach vergessen wurden (wenn man bedenkt wie lange man an soetwas arbeitet, durchaus nachzuvollziehen). Das mag vom wissenschaftlichen Standpunkt aus nicht in Ordnung sein (und somit die Aberkennung rechtens), da er die wissenschaftliche Sorgfalt nicht eingehalten hat, macht ihn aber doch nicht zu einem „bösen Menschen“.

Und diese angeblich interlektuellen Akademiker mit ihrem offenen Brief spielen dieses Spiel auf Bild-Niveau auch noch mit. Da frag ich mich doch, was haben sie Angst zu verlieren? Die Möglichkeit sich wegen ihres Titels was einzubilden?
Jemand der wirklich „gut“ ist in dem was er tut, braucht keine Titel um sich zu bestätigen und der hat auch keine Angst vor „Betrügern“.

Zu den Medien brauche ich nichts mehr sagen, die haben für mich sowieso jede Form von Glaubwürdigkeit oder Seriösität verloren…

Dann sind da

Tja selbst mir wurde beigebracht das wenn man bei einer Arbeit betrügt dann so das es keiner mitbekommt, daher selbst schuld.
Das für die gegnerischen Parteien das ein gefundenes fressen ist bedarf glaube ich keiner Diskussion.

Natürlich gibt es wichtigere Dinge, hier geht es jedoch um jemanden, der in seiner Position auch unser Land repräsentiert, auch wenn sein Doktortitel nichts mit seiner Position zutun hatte, so ist er trotz allem ein Betrüger und sowas geht halt einfach nicht als Minister für XY.
Natürlich wird es auch noch weitere Politiker geben die Dreck am stecken haben, bei denen ist es aber bis jetzt nicht publik geworden.

Absolut richtig, dass er sein Amt nicht mehr ausübt!

Ja es gibt deutlich wichtigere Fragen denen sich die politische Führungsriege zuwenden sollte. Allerdings muss es berechtigt sein, wem die Entscheidungsgewalt in eben diesen wichtigen Fragen und Problemstellungen zugestanden wird und wem nicht…

Ist jemand der eine Doktorarbeit in scheinbar großem Stil aus verschiedenen Quellen kopiert hat ohne diese zu nennen, dem das Prestige des den Doktortitel zu führen wichtiger war als das aus seinem Betrug resultierende Unrecht – das ist eine Gewissensentscheidung – wirklich geeignet ein Amt wie das des Verteidigungsminister zu führen?

@Andy „Seid froh, dass es Guttenberg gab, sonst müsstet ihr weiterhin euren Wehrdienst leisten und könntet nicht sofort an die Uni oder in den Berufsalltag einsteigen und nicht erst ein Jahr totschlagen, der euch, außer vllt. sozialer Kompetenz, nichts bringt.“

Ehm sorry to break your reality aber der musst halt sparen wie sau darum wurd das abgeschafft. Ebenso die Aktion mit der Gorch Forck.
Ging nur ums Geld…Es geht immer nur ums Geld ind er Politik sofern du das noch nicht realisiert hast umw as auch sonst?
Der Typ hat nichts tolles gerissen. Das mim Kerner war Peinlich. Bild Zeitung war richtiger Rohrkrepierer. Die Sendung seiner Frau war bitter am Thema vorbei. Wo ist eigentlich das tolle was er gemacht hat was ihr an ihm so mehr schätzt als an anderen Politikern?

Man darf solche Sachen in der Politik jedoch nicht als marginal abstempeln und sie links liegen lassen, weil es was wichtigeres geben koennte. Sie sind nunmal nicht marginal und soetwas koennte zur Folge haben, dass andere Politiker soetwas als Entschuldigung missbrauchen.
„Ach, die Steuergelder, die ich in den Bau eines sinnfreien neue Rathauses investiert habe, sind doch marginal. Schaut mal nach Schweden, da gibts Terrorangriffe, ist viel wichtiger!“
Am Ende landen wir dann auch bei unserem deutschen 9/11-Pendant, wodurch alles andere nebensaechlich wird.

Ich find’s schade er war echt mal ‘nen smarter Politkiker. Jeder macht mal fehler dann soll mal einer alle anderen Doktorarbeiten untersuchen da werden dann aber einige auffliegen…
Man muss sich aber auch um unsere Gesellschaft sorgen machen… Einstein hat mal gesagt ,,Es gibt Zwei Sachen die unendlich sind, dass Weltall und die Menschliche Dummheit! Aber beim Weltall bin ich mir noch nicht sicher.´´

Finde es sehr schade, dass Guttenberg geht. Das Thema ging bestimmt auch ihm auf den Sack, wie Steve und auch manch anderen hier, und irgendwann hatte er auch dann kein Bock mehr.
Sympathie hin oder her, für mich war und ist Gutenberg ein sehr guter Politiker. Es war endlich mal nicht ein verstaubter alter Mann, der die jungen Wähler angesprochen hat.
Ob jetzt Seehofer, Steinmeier oder Trittin. Diese Männer haben doch keine Ahnung, was die Jugend will und denken jeder Amokläufer und säuft sich jedes Wochenende ins Koma.
Die Politik hat sich damit selbst einen Bock geschossen und werden, meiner Meinung nach, viele Jugendlichen, die sich, dank Guttenberg, mal für Politik interessiert haben, verlieren.
Seid froh, dass es Guttenberg gab, sonst müsstet ihr weiterhin euren Wehrdienst leisten und könntet nicht sofort an die Uni oder in den Berufsalltag einsteigen und nicht erst ein Jahr totschlagen, der euch, außer vllt. sozialer Kompetenz, nichts bringt.

So ist unsere Welt .. als gäbe es nichts Wichtigeres … naja ein mir wenigstens ein bisschen sympathischer Politiker (ich hab nicht gesagt das er gut oder schlecht war) verlässt die Bühne.

Frag mich zwar was mit den Typen passiert ist, die (evtl.) haufenweise die Menschen mit ihrem Dioxinskandal vergiftet haben oder wie teuer Benzin noch werden kann .. aber denke Guttenberg ist das einfach wichtiger ! (augenroll).

So — nächstes Thema bitte .. Podcast oder Ipad 2 oder irgendwas , was einen auf andere Gedanken bringt .. ist nicht Fussball heute abend ?

Das sind mir die liebsten. Dämliche Bildungssedimentschicht die meint, Presseberichterstattung die für sie nicht unterhaltsam genug ist, wäre nervig und Politik sowieso total unkühl.
Achja, außer natürlich wenn ein Nichtdoktor Harkonnen daherkommt und mit seiner Zwei-Euro-Nickelbrille und der Haarwichse ein bisschen monarchistischen Flair in die Politik bringt und das gemeine Volk adeliges Auftreten als einzigen Faktor ihrer unfundierten Meinungsbildung nutzen.

Und nichtmal diese hirnrissige „aber es gibt ja wichtigere Dinge über die man berichten sollte“-Argumentation funktioniert.
Was hat die Bild gemacht? Propaganda.
Was war im TV und Presse? Verhaltene Antworten, vorsichtiges Abtasten, wieviel Positivberichterstattung man der Leserschaft zumuten kann. Keiner hat auf die Guttenplag-Wiki hingewiesen. Erwähnt, dass ganze Texte einfach kopiert worden sind. In jahrelanger „Arbeit“ wurde kopiert.

Und genau die selben Medien sind es, die normalerweise die ja so bedauerten Toten in Afghanistan mit 30 Sekunden oder was weiß ich was abdecken. Weil das Regierungspropaganda ist und die Toten in Afghanistan nicht so ein feines Argument für Krieg sind. Aber das interessiert euch nicht. So weit blickt ihr nicht.

Wenn irgendein Hochstapler sich als Arzt ausgibt gibts eine jahrelange Haftstrafe, die Anzeige wegen Urkundenfälschung geht noch am Tag der Entdeckung raus. Harkonnen schickt Soldaten in den Krieg mit seiner Nullkompetenz im Xten Ministerium in das er geschoben wird. Aber da ist es plötzlich egal weil ja schon mal jeder bei einer Klassenarbeit geschummelt hat.

Das ist so dämlich, es ist unglaublich.

Ein Politiker der bei einer von seinen Lügen erwischt wird und die Leute verteidigen ihn auch dann noch…

Waldorf und Statler sprechen mir hier aus der Seele LOL…

Es ist auch nicht nur das Handeln von Guttenberg durch das diese „Krise“ letztendlich so große Kreise zog, es waren auch die Handlungsweise der Kanzleren, die ihren Verteidigungsminister so vehement verteidigt hat und somit die Verlogenheit in dieser Partei aufdeckt (Man erinnere sich dahingehend auch an die Videobotschaft der Kanzlerin hinsichtlich der Einhaltung von Urheberrechten).

In Nordrhein-Westfalen (Landkreis Lippe) gibts nämlich ebenfalls einen so strebsamen Politiker wie den Herrn zu Guttenberg der es dort bis zum Büroleiter geschafft hat, bis man ebenfalls feststellte das seine Dissertation, wie die unseres Verteidigungsministers an vielen Stellen von anderen abgekupfert war. Der entscheidende Unterschied hier ist allerdings das Herr Andreas Kasper einstimmig von allen Fraktionen sofort seines Postens enthoben wurde. Er hatte keine Kanzlerin die sich schützend vor ihn stellte. Man stellte dort in allen Parteien fest das Herr Kasper „nicht tragbar sei“. Seit 2009 ist er nun dabei diesen Fehler beruflich wieder wettzumachen. Er selbst will sich dazu nicht äußern, vermutlich weil man ihn den Weggang mit dem Erhalt seiner Pensionsansprüche bis ins Jahr 2016 versüßt hat.

Die Universitäten müssen sich diesbezüglich auch Kritik gefallen lassen. Wie kann es sein das eine Dissertation im einen Moment mit „summa cum „laude“ benotet wird und nun auf einmal ohne ausführliche Prüfung den „wissenschaftlichen Standards“ nicht mehr gerecht wird. Ihr kennt ja das Sprichwort das man aus „Scheiße Gold machen kann“ aber die Uni Bayreuth scheint sogar den umgekehrten Vorgang zu beherrschen. Selbst für Laien entsteht hier der Eindruck das bei den Promotionen von Guttenberg und Kasper gewaltig etwas falsch gelaufen ist und das hier offenkundig geschlampt worden ist (ob bewusst oder unbewusst will und kann ich nicht beurteilen).

Abschließend würde ich gerne mal erfahren was Herr zu Guttenberg denn nun eigentlich geleistet hat als das er so ein hohes Ansehen in der Bevölkerung verdient hat. Mir ist er im Grunde nur durch eines aufgefallen, nämlich durch eine ziemlich merkwürdige Art Politik zu zelebrieren. Erst zieht er den Zorn der Opelaner auf sich indem er als Wirtschaftsminister forderte das der Autobauer in die geordnete Insolvenz gehen soll. Den dafür sogar angekündigten Rücktritt hat er natürlich nicht wahrgenommen. In der Kundusaffäre stellt er sich zunächst an die Seite seiner Gefolgsleute und kurz darauf gegen sie weil ihm zuvor angeblich „wichtige Fakten“ unbekannt waren. Statt selbst zu gehen ließ er den Generalinspekteur der Bundeswehr und den Staatssekretär dafür abtreten. Auch Arbeitsminister Franz Josef Jung zog sich daraufhin zurück, denn dieser war zur Zeit der Kundusaffäre Verteidigungsminister. Während der Krise auf der Gorch Fock zog er einfach noch vor den Untersuchungen den Kommandanten des Segelschulschiffs zurück, was man ihn dort ziemlich übel nahm (Man erinnere sich an den offenen Brief der Stammmannschaft).

Man gewinnt bei den ganzen Dingen den Eindruck das Guttenberg in nur einer Sache gut ist, nämlich darin sich wie ein Aal aus möglichen Krisen zu winden und andere für seine Fehler büßen zu lassen. Die Affähre um seine Doktorarbeit hat ihm dann allerdings das Genick gebrochen, denn ein Herauswinden aus dieser Krise war unmöglich da sie ja allein ihn betraf. Leider Gottes hat er nie richtig zugegeben das er betrogen hat sondern hat alles auf „Überarbeitung“ und „unbewusste Fehler“ geschoben. Wenn man 7 Jahre an einer Doktorarbeit werkelt sind solche Fehler aus meiner Sicht aber kaum möglich, schon gar nicht in dieser immensen Anzahl. Hätte er gleich mit offenen Karten gespielt und nicht wieder versucht sich wieder herauszuwinden dann wäre es vielleicht nicht soweit gekommen aber mit seinen Ausreden hat er allen ehrlichen Doktoranden in diesem Land ins Gesicht geschlagen.

Vielleicht sollte ich auch mal ein bisschen für einen Doktortitel sparen…

Ich glaub einige Politiker lachen sich gerade kaputt, dass die den Guttenberg wegen sowas aus dem Amt gekickt haben, obwohl sie selber Dinger 2-3 Nummern größer abgezogen haben.

Solange sich die Deutschen noch über son Kleinscheiß aufregen kanns uns gar nich so schlecht gehen ^^

Stimmt!
Helmut Schmidt lebt noch – und wird erst 93 in diesem Jahr (;
Der ist wenigstens Politiker und kein geölter, fränkischer \Plattitüden-Baron\[Urban Priol aus `Wie im Film‘]…

Kann gut verstehen, dass dir die Sache aufn Sack geht. Der Leserbrief gefällt mir allerdings gar nicht. Ich verstehe ihn auch nicht so, dass Jonas die Sache als ganzes aufn Sack geht, sondern als ganz klar pro Guttenberg.

Und ja, Lügen, Betrügen und Hochstapeln sind Grund, dass sich gerade ein Verteidigungsminister all die gemachten Vorwürfe gefallen lassen muss. Hätte er gleich zu Beginn der Affaire die Eier gehabt und wäre einfach abgetreten, hätte es auch niemals zu solchen Dimensionen aufgeblasen werden müssen. So hat 2 Wochen ein Krieg in der Medienwelt gebrannt, bei dem auf der einen Seite die Bildzeitung ihren Vertrauten und Bundeskanzler to-be versucht hat durchzuboxen, während eigentlich die gesamte restliche Medienwelt (nicht nur linksorientierte) sich dagegen gewehrt hat. Das ganze wurde befeuert durch ein inkompetentes Krisenmanagement Guttenbergs, das seinen Rücktritt nur noch notwendiger gemacht hat. Schön, dass die Bildzeitung erstmal nicht gewonnen hat und der ganze Spuk endlich vorbei ist.

Ich sag nur Hetzkampanien, Geld und Verschwörungen!
Sowas gabs doch leider schon immer!
Ich bin der Meinung das Guttenberg irgendjemandem mit Fäden in der Hand gegen den Strich ging.
Guttenberg ist doch nicht der Erste der fremde Schriften für seine Doktorarbeit nutzte.
Dann kommen noch diese „angeblichen“ Vorwürfe hinzu das die Partei das vielleicht bezahlt hat und das Komplot ist perfekt!
Ich finde das Guttenberg gute Arbeit geleistet hatte und das jeder in der Vergangenheit mal Fehler machen kann und dennoch kein schlechter Mensch sein muß!

Das wars wohl mit next Bundeskanzler. Guttenberg hat sich geköhlert.

Nur den Dr. Titel abgeben hätte nicht gereicht da er ein „dreister Dieb geistigen Eigentums ist.“
Bsp.: Wenn man ein Auto klaut und dann erwischt wird, reicht es auch nicht nur das Auto zurückzugeben und sich zu entschuldigen, dass zieht strafrechtliche Konsequenzen mit sich.
Und genau dass kommt jetzt auf Guttenberg zu, sein Diebstahl wird sicher noch strafrechtliche Konsequenzen haben (Urheberrechtsverletzung).
Und Politisch:
Man stelle sich einfach mal das nächste Unglück der Bundeswehr vor, ein KT der verspricht alles aufzuklären …(wieder Salamitaktik?).

Und immer wieder das Argument KT sei ein Super Minister, was hat er den bis heute geleistet?
– eine Bundeswehrreform die aus den eigenen Reihen kritisiert wird?
– Gorch Fock, den Kapitän frühzeitig entlassen?
– die Kunuz Affäre?
– etc.

Wenn ich hier das so lese man man man
Leute also gehen wir mal die Sache anderes An
Stellt euch mal vor ich nehme einfach ohne Stev zu fragen Zitate für meine Blog und verkaufe es als meine (also ohne hin zu schreiben das es von Stev ist) was wäre ich den für euch
Oder noch ein Beispiel ich nehme 20% der Einnahmen von meiner Arbeit einfach mit ich habe es ja erarbeitet
Klar gibt’s es Wichtigere Themen derzeit auf der Welt aber Innenpolitisch gibt’s es gerade kaum was
Kann einer Minister der sein Titel Doktor der Rechte (durch teils http://de.wikipedia.org/wiki/Amtsmissbrauch) erlagt hatt
Zitat „Guttenberg hat sich selbst immer gut verkauft, und mit Guttenberg verkauft man gut“
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1396222/ Zitat Ende
Aber was hat er geleistet
Luftangriff bei Kunduz: zuerst (es war angemessen) den: Information Panne Andere dafür vor schicken und aussitzen
Feldpost: bis heute nicht neues und teils neue Falle
Gorch Fock: wieder dafür andere für büßen lassen
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1117406
Desweiten auch ein gutes Beispiel Kommentar 17
http://www.zeit.de/studium/hochschule/2011-02/offener-brief-guttenberg?commentstart=17#cid-1163751
Aber mal so am Rande hatte er es fast sofort gestanden und wäre er zurückgetreten hätte er der neue Früher werden könne seine Beliebt hätte unbekannte Werte erreicht
Als der Ehrliche Als der Aufrichtige
SPD Linke Grünen und Co hätten bei Wahlen einpacken können
Mich nerv einfach das manche Leute wohl Straftaten gerne hinwegsehen solange sie geblendet sind
Von den Medien ihr wisst ja hoffentlich welche ich meine
Bin ich froh dass er zurückgetreten ist

Ich behaupte einfach mal das absolut jeder in seinem Leben schonmal geschummelt betrogen oder sonst irgendwas hat.
Unter dem gesichtspunkt müssten wir alle von dem was wir zuunrecht erhalten haben zurücktreten ( Beruf, Lehre, Studium, usw. ). Denn wenn Person A in der Mathearbeit in Klasse 7 nich von seinem Nachbarn abgeschrieben hätte, hätte er evt die Klasse nicht geschafft, hätte seinen Abschluss nicht so machen können wie er es tat, seine Lehre nicht beginnen können und seinen jetzigen Beruf nicht ausüben.
Aber was sagt die schulische Bildung oder die anerkannte Doktorarbeit über den Menschen aus und wie er seinen Beruf macht oder sein Leben führt. In meinen Augen rein garnichts.

Und nebenbei wette ich das 90% ( wenn nicht mehr ) keine Ahnung haben welches Thema die Doktorarbeit von Hr zu Guttenberg behandelt.

Stimmt, das Thema nervt, aber nur, weil der Herr von und zu so einen Medienrummel geradezu provoziert hat. Von „das ist alles absurd“, über „da sind mir ein paar kleine Fehler unterlaufen“ bis zu „ich halte das nicht mehr aus“ war doch alles vertreten. Dass der Kerl endlich seine Sachen packt ist mehr als hinfällig.

Scheinbar ist es vielen zudem nicht klar, welche Maxime es einzuhalten gilt beim wissenschaftlichen Arbeiten. Gespickelt oder geschummelt hat ja eh schon mal jeder in der Schule, oder? Außerdem leben wir doch im Web 2.0, wo man jegliche Information nicht selber durch sorgfältige Kontemplation erhält, sondern einfach eine Google-Suche formuliert.

Ich hoffe, dass die Leute die das als „Hexenjagd“ oder ausschließlich „politisches Motiv“ titulieren, und die Ambitionen haben im Verlauf ihres Lebens eine Hochschule zu besuchen, schließlich doch die Einsicht haben, welche Tragweite Plagiate und Täuschungsversuche haben.

einer weniger, bin gespannt wer nächste woche platt gemacht wird!

Erste wuerdige Amtshandlung von Gutti.
Das naechste Mal lassen wir die Sympathie, bei der Ministerwahl, aussen vor.

Die wenigsten Worte hat er ueber die Doktorarbeit verloren.
Viel mehr ueber seine Pflichten und dem gewaltigen Medienschatten, der sich ueber alle anderen wichtigen Themen lege…

Wieder ein mal werden hier Themen auf unserioese Weise vermischt und in einen Bezug gebracht, der dazu dient zu relativieren.

Zu seinen Pflichten:

Einerseits behauptet er ihnen kaum mehr nachkommen zu koennen und trotzdem
in allem Anstand Soldaten beerdigen zu muessen.
Da borgt er sich das Wort Anstand aber aus der falschen Ecke des politischen Geschehens, um es fuer sich selbst zu verbuchen.

Dass er sich den Soldaten gegenueber verantwortlich fuehlt, ist lobenswert.
Dennoch ist es an anderer Stelle wichtig, naemlich in seinem Buero.
In der Oeffentlichkeit wollte man naemlich darueber reden, wie er dazu kaeme seine Doktorarbeit zu faelschen usw…

Er hat sich zur Niederlegung seines Amtes viel Zeit gelassen.
Es galt Konsequenzen auszuloten und den Kurs neuzubestimmen, als dann endlich klar war, dass er aufgrund dieser Doktorarbeit vorerst am Ende dessen war, was ich seine Karriere nennen wuerde. Grosses Pflichtgefuehl sehe ich nicht in seinem Handeln, das versucht er ja mit reden wieder wett zu machen.

Gutti hat es in seiner Rede recht gut verstanden mit der politischen Goldwaage zu spielen, um seine politische Schieflage wieder ins Gerade zu bringen. In diese Rede hat er alles geworfen was er hatte:

Seine persoenlichen Staerken, seine nicht mehr ausfuehrbaren Pflichten,
Anstand und seine Verbundenheit zu politischen Kollegen und Volk.
Jedoch haette man auch ohne „Heisse-Brei-Rede“ abtreten koennen.

Denn worauf es ankam, war vielen schon vorher bewusst. Ruecktritt.
Er wolle kein Mitleid? Ich behaupte, ganz offen, dass er das doch wollte.
Fuer mich, laesst sich diese Art Rede kaum anders verstehen.

Abschließend sei angemerkt, dass ein jeder Menschen es selbst zu entscheiden hat, worauf er sein Augenmerkt lenkt. Ob es unwichtig oder wichtig erscheint und ob er wie ich durch Zufall sich an einer Diskussion auf diesem Blog beteiligt.

Wie es der Zufall so wollte ist Gutti kein Minister mehr(und kein kuenftiger Kanzler),
auch wollte es der Zufall nicht, dass alle Menschen studiert haben und noch viel weniger will es der Zufall, dass er gelenkt wird.

Ich hoffe wir verstehen uns 🙂

Gruß,

paycur

Ein Jurist, der das Gesetz verbiegt .. was Neues, aber:
Seine Arbeit war eine Collage. Auch wenn sie sieben Jahre gedauert hat ist das nicht entschuldbar.

Zum Rücktritt – ich dachte schon er schafft es, die chemische Reinigung hat noch jeden Fleck wegbekommen .. da wurde wohl von hinten geschoben!?

Mal sehen wie die nächsten Wahlergebnisse aussehen ..

Ich kann mich der Meinung von Jonas nicht anschließen. Hier eine kurze Erläuterung, warum… KTG behauptet nach wie vor, das Plagiat nicht bewusst angefertigt zu haben. Das ist eine Lüge, das KANN man einfach nicht glauben, wenn man sich etwas in der akademischen Welt auskennt bzw. mal eine Diplomarbeit oder Doktorarbeit geschrieben hat. Blöde ist nur, dass der durchschnittlich gebildete Bürger davon keine Ahnung hat. Es heißt dann immer, KTG hätte doch nur rein paar Fußnoten vergessen, das ist doch nicht so schlimm, deswegen muss er nicht zurücktreten. Das kann man sich als Politiker natürlich zunutze machen, und das wollte KTG auch. Er wollte die ganze Geschichte aussitzen, bis Gras darüber gewachsen ist. Gott sei Dank gibt es gebildete Leute in Medien und Internet, die nicht locker gelassen haben. Denn ohne die ständige Berichterstattung in den Medien und dem daraus resultierenden Druck wäre KTG im Amt geblieben. Ich persönlich will nicht, dass ein so dreister Lügner und Betrüger Verteidigungsminister in Deutschland ist. Es geht hier auch um viel mehr als „nur“ eine plagiierte Doktorarbeit. Jonas, du meinst alles besser zu wissen, dabei hast du keine Ahnung!

„Guttenberg war ein guter Minister der endlich die Eier in der Hose hatte die notwendige Konsequenz des Rücktritts zu ziehen, weil er Scheiße gebaut hat.“
Du bist nicht wirklich so naiv zu glauben er wär zurückgetreten weil er für seinen Fehler büßen wolle…

Und nur zur Erinnerung: er hat erst zugegeben betrogen zu haben, als er mit dem Rücken an der Wand gestanden hat, Größe ist für mach was anderes…

Doktortitel aberkennen: JA
Rücktritt vom Amt: NEIN
Medien: BEHINDERT

Arm aber Sexy… !

Zu allererst mal hat die genannte „Zeitung“ auf die sich im Leserbrief bezogen wird Guttenberg bis zuletzt unterstützt (siehe: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,748358,00.html )
Zweitens ist es alles andere als unbegründete Hetze, wenn man sich mal GuttenPlag Wiki anguckt. Ob das „Verbrechen“ eine Doktorarbeit zu klauen so schlimm ist, sei mal dahingestellt. Ob man allerdings Menschen anders behandeln sollte, als andere, nur weil sie vielversprechende Politiktalente sind, halte ich eher für Fragwürdig. Es als „Tiottenjournalismus“ darzustelllen ist aber definitiv total fehl am Platze. Gibt es ergo noch einiges hinzuzufügen

Mag ja sein Steve das es wichtigere Dinge gibt. Das macht aber doch die Sache nicht unwichtig die er da gemacht hat. Ich verstehe warum die Leute sich aufregen und denke auch das es richtig ist, dass jemand der ein öffentliches Amt bekleidet und eine solche Tat begeht dieses Amt dann nicht mehr ausüben sollte.

Ich hab auch wirklich keine Ahnung wo und an welcher Stelle denn die wichtigkeit dabei ist ob nichts anderes in der Welt passiert? Was hat das denn bitte mit dem Thema zu tun? Ja natürlich passieren schlimme Dinge aber nur weil schlimme Dinge passieren muss er die Konsequenzen seines Handelns nicht tragen? o_O

Jo Thema sollte durch sein. Rücktritt musste sein und war mehr als überfällig. Doktor weg natürlich auch. Aber jetzt sollte man ihn dann auch in Ruhe lassen.

Schöner Leserbrief dem kann ich mich nur anschließen.

Sorry, aber mache Leute raffen es einfach nicht.
Wer kein Problem darin sieht, dass der Verteidigungsminister 20% seiner Arbeit abschreibt, dazu unerlaubt Texte des wissenschaftlichen Dientes missbraucht, ein ehrenwörtliche Erklärung an die Arbeit anfügt, diese Passagen selbstsänig erarbeitet zu haben, seinen Professor belügt und nachdem er erwischt wurde auch noch die Dreistigkeit besitzt in der aktuellen Stunde dem Parlament und der Öffentlichkeit die Lüge auftischt, dass hätte er unbewusst getan, dem ist einfach nicht zu helfen.

Außerdem machen diese Erkenntnisse sehr skeptisch was die Aussagen KTs zu der Kundusaffäre (wäre nicht ordentlich unterrichtet worden) angeht, obwohl lang gediente Offiziere der BW das Gegenteil behaupten und deren Karriere von KT mal eben beedent werden.

Und es ist traurig, dass hier Leute meinen KT hätte für sich die Konsequenzen gezogen. Der wusste genau, das seine Uni bald verkünden wird, dass er bewusst getäuscht hat und dann hätte man ihn fortjagen müssen. Der Typ gibt halt immer soviel zu wie man ihm bereits nachgewiesen hat.

Der größte Blender ever. Aber keine Sorge, der ist in ein paar Jahren eh wieder da. Dafür dackeln ihm einfach zu viele Leute willig hinterher.

Das Denken der Bildzeitung wäre damit wohl gut dargestellt. Aber kann man wirklich die Revolutionen in Nordafrika mit einer innenpolitischen Affäre vergleichen? Dass Guttenberg abgeschrieben (oder jemanden dafür beauftragt) hat, ist doch inzwischen bekannt, oder nicht? Mein „Vertrauen“ in Guttenberg ist nicht mehr und nicht weniger erschüttert, als bei anderen Politikern (z.B. Merkel, die sich noch vor zwei Jahren sehr heuchlerisch für einen besseren Schutz von geistigem Eigentum „ausgesprochen“ hat). Ich kann nur nicht verstehen, warum jetzt die Rede von einer Hetzkampagne kommt…? Die Medien haben immer schon mehr Stimmungs- als Erkenntnispolitik angewandt. Kommt das etwa jetzt erst ans Licht, wenn es um den beliebtesten Politiker Deutschlands geht? Ich war erstaunt, dass selbst jemand wie KT, der die ganze Zeit über die mächtigste Zeitung in Deutschland auf seiner Seite hatte, jetzt zurücktreten muss (viel zu spät und ohne echte Reue). Warum kann es nicht mehr Menschen mit Rückrat geben, wie z.B. Fr. Käßmann? Guttenberg hätte mit einem frühen Rücktritt wirklich mal ein deutliches Zeichen für ehrlichere Politik setzen können. Ich habe kein echtes Mitleid mit einem millionenschweren Adelssprößling, der sein ohnehin gutes Image mit einer gefälschten Doktorarbeit aufbessern musste. Einfach mal zu eigenen Fehlern stehen, auch wenn dann die Karriere verloren geht!
PS:
Das hab‘ ich nicht aus der FAZ.

Was fürn idiotischer, egoistischer Leserbrief. Nur weil das Thema seiner Meinung nach unwichtig ist, soll es nicht erörtert werden in welcher Form auch immer? Im Grunde läuft der Text da doch nur wieder auf Bild-Bashing hinaus.

Akzeptiert es endlich, dass in bestimmten Bereichen der Medienwelt immer eine Sau durchs Dorf getrieben wird. Was derjenige macht, der die Sau ist, ist seine Sache. Guttenberg hat keinen Doktortitel mehr, gut. Dass er jetzt nicht die Eier hatte, auch mal derbe Negativ-Presse auszusitzen, ist sein eigener Fail. Die Geister die ich rief…

Und immer dieses Totschlag-Argument „Es gibt ja auch nichts wichtigeres“. Das Absprechen von Relevanz erinnert mich irgendwie an das berühmte Absprechen von Kompetenz, was Steve in seinem Podcast mal erwähnte. Entweder ist Jonas
-ein kompletter Ignorant
-CDU-Anhänger
-jemand, der ein Thema deshalb geringschätzt, weil es auf der Titelseite der Bild ist
-oder ein verbitterter Intellektueller, der die Dynamik des Mediengeschäfts nicht verstehen will und Weltpolitische Themen für alle fordert.
GG.

Was die mediale Kritik angeht unterschreibe ich den Beitrag.

Den Rücktritt hingegen finde ich angebracht. Wie will ein Betrüger (nichts anderes ist er) an der Spitze der Bundeswehr stehen die auf unbedingter Disziplin und Gehorsamkeit aufgebaut ist? Jeder andere der z.B. sein Examen \aufmöbelt\ und sich dabei erwischen lässt kann sich 200% sicher sein den Job los zu sein.

Schön das dies auch für Super-Gutti gilt, auch wenn die deutsche Alternativ-Liga diesen als Messias auserkoren hat.

Oder habt ihr mit dem hier auch Mitleid?
http://www.jurablogs.com/de/abizeugnis-gefaelscht-zeugnisse-1-2-staatsexamen-gefaelscht-einfach-alles-gefaelscht

P.S. Dieses Captcha ist furchtbar.

Ich find es traurig, dass er zurückgetreten ist, er war so gut in dieser Position, nett und chamant.
Es ist nicht fair ihn zuverurteilen, sondern die Uni-Bayreuth ist schuld, denn diese hat doch die Prüfung einfach so gut benotet, ohne sie durchzulesen.

Also ich weiß ja nicht, ob ich der einzige bin, der so denkt..
Der Leserbrief, wenn ich ihn richtig verstanden hab, bestätigt meine Meinung.

Das Thema wurde so verdammt hochgeschaukelt von den Medien, dass das Volk sich irgendwann auch gegen ihn gestellt hat/hätte. Es mag an meinem jungen Alter (17) liegen, aber ich hab mir aus dem Ganzen nichts gemacht.
Gut, er hat seine Doktorarbeit abgeschrieben, und?
Dann wird sein Doktortitel eben aberkannt und gut ist.
Ihn dann aber zum Rücktritt zu zwingen (so wie es jedes Mal getan wird, wenn irgendein „Skandal“ eines Politikers in die Medien kommt), find ich mehr als unnötig.
Ich meine, die Rücktrittsforderungen gab es ja auch vor diesem Skandal, als die ganze Sache mit der Gorch Fock war. Guttenberg zog aber Konsequenzen daraus..

Guttenberg hätte von mir aus gesehen ruhig weiter Minister bleiben können.
Klar war es nicht gerade toll, sowas zu erfahren, ich finde aber, dass ein nicht rechtmäßiger Doktortitel über Ämter entscheiden sollte.

Ach ja, auch wenn das noch so primitiv klingt: Dann bitte von ALLEN Politikern mit Doktortitel ihre Doktorarbeit überprüfen. Danke! (Wäre zumindest nur gerecht, aber das wird eh nicht passieren)

So far,
Telu

Steve, ich vertrete Grundsätzlich deine Meinung – Was ich an seiner Sache nur bescheiden fand, das er es erst verleugnet hat, dann teilweise zugegeben hat und am Ende dann doch zugegeben hat… Ich finde eher das hat Ihm dann das Genick gebrochen, da er somit „unglaubwürdig“ rüber kam.

Na ja – jeder macht Fehler, schade, das ein so sympathischer Politiker sein Platz räumen muss…

Bullshit.
Der einzige Politiker der was darstellte ist weg.
Intellektuell 2 Stufen über diesen ganzen Flaschen die da sonst noch in den Parteien rumlabern.
Sry aber ich bin zB seit diesem Jahr 18 und wohn in BW… was soll man wählen? was?
Ich sehe als einzige Option nicht wählen zu gehen weil eh nichts passiert und alle Parteien gleich heuchlerisch sind.
Die deutsche Politik ist zum davonlaufen.

schade… ein Minister, der für eine Reform und Besserstellung des deutschen Landes hätte sorgen können, wie wir ihn schon seit 25 Jahre nicht mehr hatten, wird durch überproportionale geldgierige mediale Heuchelei gezwungen sein Amt nieder zu legen….

So ein dummer Kommentar. Als hätte man über nichts anderes berichtet. Und als wäre die Plagiatsaffäre eine so unwichtige Angelegenheit.
Wenn ein Mensch aufgrund seiner Ehrlichkeit und Echtheit so populär wird und sich herausstellt, dass er sich den höchstmöglichen Titel in der Wissenschaft erschlichen und erkauft hat, dann stellt sich dieser Mensch als Lügner und Betrüger heraus. Natürlich hat sein wissenschaftlicher Status nichts mit seiner Arbeit als Politiker aus, aber es zerstört das Fundament seines Erfolges. Das eigentlich Skandalöse sind Leute, die diese Sache als Lapalie abtun und diesen Volksverräter verteidigen. Mit Argumenten wie, er hätte doch in seinem Amt so geglänzt. Was hat er denn getan? Eine historische Bundeswehrreform, die ein Vielfaches mehr von dem kostet, was sie eigentlich einsparen sollte und aus keinem anderen Grund wurde sie durchgeführt.

also ich finde es gut das dieser lügenbaron weg vom fenster ist. ich möchte nicht wissen wieviele leichen herr baron münchhausen noch im keller hat.

p.s. jetzt muss nurnoch die gesichtsgrätsche merkel weg.

mfg bubbles

Aber sein Rücktritt ist das einzig vertretbare…

Naja,
was Politiker angeht so hoffe ich doch, dass wir bald die aktuelle Generation „Hauptsache Geld in meiner Tasche“ (à la Merkel, Westerwelle etc.) loswerden (versteht mich nicht falsch die SPD ist genauso geldgeil, die Linke besteht aus Verrückten und den Grünen trau ich nicht). Guttenberg war ein guter Minister der endlich die Eier in der Hose hatte die notwendige Konsequenz des Rücktritts zu ziehen, weil er Scheiße gebaut hat.
Merkle und WW sollten sich ein Beispiel nehmen und wegen der Atomlaufzeitverlängerung und der Hotel-Geschichte das selbe tun.