Vegetarier wollen Jägermeister abschaffen

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber darauf muss ich doch noch antworten 😉
Ich lebe als Deutscher in Wien und behaupte von mir selbst, die Situation relativ nüchtern/objektiv einschätzen zu können (was du wahrscheinlich ganz anders sehen).

Versteh ich richtig, dass die das Töten an sich spaß macht und darin nichts Verwerfliches siehst? In dem Fall brauchen wir darüber auch nicht mehr zu reden; da haben wir einfach zu unterschiedliche Ansichten.

Glaub mir, ich hab darüber nachgedacht und deshalb bin ich vor 20 Jahren Vegetarier geworden (und inzwischen Veganer). Insofern sehen wir uns wahrscheinlich gegenseitig als Extremisten. Ich nehms jetzt nicht persönlich, dass du mir einen Haufen abartiger Fleischbeschaffungspraktiken unterstellt hast – ich unterstelle ja selbst auch ganz gerne mal provokative Dinge ;). Aber eine Vegetarier-Diskussion gab es hier neulich erst, die sollten wir nicht aufrollen.

Eine Sache stört mich allerdings noch gewaltig an deinem Post: „Ich liebe die Jagd, denn sie ist fair!“. Du schreibst selbst (zumindest implizit), dass du aus Spaß tötest. Außerdem verwendest du dafür Waffen. Meine Vorstellung von „fair“ ist >>Chancengleichheit<>survival of the fittest<< mit Spaß dabei (sowie ethischer Legitimation allein durch rechtliche Legitimation). Jagd ist meiner Meinung genau so "fair" wie Sklavenhandel und Unterdrückung von Frauen – wobei ich damit jetzt NICHT sagen will, dass ich Menschen und (nicht-menschliche) Tiere in ethischer Hinsicht auf eine Stufe stelle.

Falls der Post jetzt zwei mal auftaucht, sorry.

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber darauf muss ich doch noch antworten 😉
Ich lebe als Deutscher in Wien und behaupte von mir selbst, die Situation relativ nüchtern/objektiv einschätzen zu können (was du wahrscheinlich ganz anders sehen wirst).

Versteh ich richtig, dass dir das Töten an sich spaß macht und darin nichts Verwerfliches siehst? In dem Fall brauchen wir darüber auch nicht mehr zu reden; da haben wir einfach zu unterschiedliche Ansichten.

Glaub mir, ich hab darüber nachgedacht und deshalb bin ich vor 20 Jahren Vegetarier geworden (und inzwischen Veganer). Insofern sehen wir uns wahrscheinlich gegenseitig als Extremisten. Ich nehms jetzt nicht persönlich, dass du mir einen Haufen abartiger Fleischbeschaffungspraktiken unterstellt hast – ich unterstelle ja selbst auch ganz gerne mal provokative Dinge ;). Aber eine Vegetarier-Diskussion gab es hier neulich erst, die sollten wir nicht aufrollen.

Eine Sache stört mich allerdings noch gewaltig an deinem Post: „Ich liebe die Jagd, denn sie ist fair!“. Du schreibst selbst (zumindest implizit), dass du aus Spaß tötest. Außerdem verwendest du dafür Waffen. Meine Vorstellung von „fair“ ist /Chancengleichheit/ und nicht /survival of the fittest/ mit Spaß dabei (sowie ethischer Legitimation allein durch rechtliche Legitimation). Jagd ist meiner Meinung genau so „fair“ wie Sklavenhandel und Unterdrückung von Frauen – wobei ich damit jetzt NICHT sagen will, dass ich Menschen und (nicht-menschliche) Tiere in ethischer Hinsicht auf eine Stufe stelle.

Ich will mal nicht auf das ganze „oh die armen Tiere!“ – Gesülze eingehen und ja mir macht töten Spaß, unglaublichen sogar! Und zwar nicht das töten, weil ich überleben muss, sondern weil ich es kann!

Und die Jagd ist absolut fair, das Wild hat geschärfte Sinne wie Witterung, Gehör, Erschütterungen im Boden, und vor allem weiß es wie es besonders effektiv entkommt!

Und was habe ich? Ein Gewehr, Ende, und auch das ist limitiert auf 1 Schuss! Ich muss also ein Ziel aus teilweise großer Entfernung, durch das Dickicht, ohne Geräusche oder Erschütterungen zu verursachen an einer Lebensgefährlichen Stelle treffen, während es sich bewegt, es meistens windig ist, das Licht schlecht einfallen kann und ich wie gesagt nur 1 Schuss habe!

Das ist absolut fair, das Wild hat die gleiche Chance zu entkommen wie ich es zu erlegen!

Und ich bin eigentlich ein sehr umgänglicher Mensch, aber ich hab es in letzter Zeit satt, dass mir irgendwelche Tier-Fanatiker (Keine direkte Beleidigung, jeder darf leben wie er will, aber mich haben in der letzten Woche 5 Typen auf der Strasse verteufelt, weil ich n Burger gegessen hab und dafür die armen Tiere gestorben sind, als ob ich unabsichtlich in Woodstock reingestolpert wäre) vorwerfen ich wäre der Teufel -.-!

Ich bin ein Mensch, ich kann mich jetzt auf Urinstinkte und blabla ausreden, aber die Wahrheit ist, wir haben alle etwas in uns, etwas hungriges, etwas wildes, dass nur einen Wunsch hat, nämlich zu vernichten, nicht weil mann es muss, sondern weil man es kann! Und wenn man das einmal befreit hat, verschwindet es nicht mehr!

Tiere werden schlecht behandelt? Künstliches Futter, enge Räume, Stromschläge…Es kümmert mich nicht, ich verspeise diese Tiere, ob sie ein glückliches oder trauriges Leben haben, ändert nichts für mich, was von ihnen übrig bleibt, verleibe ich mir ein!

Und wieso? Weil meine Rasse die dominierende auf diesem Planeten ist, alles was wir uns selbst entsagen, tun wir aus der Überzeugung heraus, dass wir diese Macht nicht missbrauchen sollen! Jedoch zwingt uns keiner dazu, die Welt dreht sich weiter, egal ob wir Grausam oder Sanftmütig sind, am Ende des Tages hat sich nichts geändert!

Warum soll ich mir selbst etwas entsagen, dass mir gefällt und dass mir ein gutes Gefühl gibt? Weil andere Lebewesen die von meiner Rasse versklavt und über Jahrhunderte manipuliert wurden um unsere Bedürfnisse zu erfüllen leiden müssen?

Wieviele Mücken hast du in deinem Leben schon erschlagen? Lästige kleine Biester, aber wenn man mal drüber nachdenkt wollen sie von uns 1 Tropfen Blut, aber wir töten sie trotzdem und wie wir uns freuen wenn wir das Biest erwischt haben!

Ich glaube ich habe es schon mal gesagt, Menschen müssen Leben aufnehmen um ihres nicht zu verlieren!
Tiere, Pflanzen, Bakterien am Ende des Tages sind sie alle nur Nahrung, Energie um uns am laufen zu halten!
Wozu Unterschiede machen? Sie haben für uns sowieso nur 1nen Zweck sie sind unsere Nahrung!

Und das bleibt am Ende des Tages stehen, wenn ich auf die Jagd gehe und dort töte, wird es Menschen geben die mich loben und manche die mich hassen und manchen ist es egal! Die Einzige Person die mich hierbei interessiert bin ich! Und wenn ich zufrieden bin, dann war es gut!

Ein Löwe denkt nicht darüber nach, ob er nicht Grass statt der Antilope fressen kann, er tötet sie einfach, das Gesetz der Natur! Nur weil wir die Wahl haben, heißt das nicht, das die Eine oder Andere Seite falsch oder richtig ist! Es sind 2 Möglichkeiten und nur weil man sich für die eine Entscheidet gibt einem das kein Recht die andere als Falsch zu betiteln!

Wuh das war mal lang und da das Thema schon versunken ist, wirds vlt nie gelesen aber dachte es ist nur fair auch zu antworten!

Ich find deine Einstellung ziemlich krass. Ethische Legitimation hat nichts mit der herschenden Rasse und dem Gesetz des Stärkeren zu tun – deshalb haben wir soziale Systeme, mit denen auch schwächere Mitglieder der Gesellschaft aufgefangen und integriert werden. Wenn heute noch „survival of the fittest“ das Maß aller Dinge wäre, würde kein behinderter Mensch ein würdiges Leben führen können. Aber gut, im Einzelnen:

Deine Einschätzung von „fair“: Das Wild hat die gleiche Chance zu entkommen, wie du, es zu erlegen. Meine Einschätzung von „fair“: Das Wild hat die gleiche Chance, dich zu erlegen, wie du, es zu erlegen. Und überhaupt ist ein fairer Kampf für mich einer, bei dem die Gegner beide vorher wissen, in welcher Situation sie sich befinden. Das Wild weiß ja garnicht, dass du mit dem Gewehr im Wald unterwegs bist. Sorry, aber hier von fair zu sprechen ist blanker Hohn. Verstärt wird das noch dadurch, dass es für den einen „Kontrahenten“ um einen erfolgreichen Abschluss seines Hobbyausflugs und für den anderen um Leben und Tod geht. Fair bedeutet, gleiche Vorraussetzungen zu haben. Alter, je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger versteh ich deinen Standpunkt.

Darüber hinaus schreibst du, dass es eine Herausforderung ist, unter realen Bedingungen einen Lebensgefährlichen Schuss zu platzieren – das bedeutet, die Tiere bluten in vielen Fällen noch minutenlang vor sich hin, bevor sie sterben, weil der Schuss eben nicht immer perfekt sitzt. Gerade dieser Umstand wird, obwohl er ganz offensichtlich ist, von vielen Jägern bestritten.

Ich hab nichts zu Fleischkonsum geschrieben. Ich weiß, dass allein das Statement „Ich bin Veganer“ wie ein Angriff wirkt, auf den Menschen teilweise hochsensibel reagieren. Sorry, dafür kann ich nichts.

„Und wenn man das einmal befreit hat, verschwindet es nicht mehr!“ Dagegen spricht jeder Vegetarier/Veganer, der es geschafft hat, auf Fleisch zu verzichten (die wenigsten sind das von Geburt an) und generell jeder, der in der Lage ist, eine moralische Idee über persönliche Bedürfnisse zu stellen. Das nicht zu können ist für mich ein Zeichen von Schwäche.

Eine Sache, die dir vielleicht nicht bewusst ist, ist, dass die negativen Auswirkungen von Fleischkonsum nicht nur Tierleid betreffen, sondern massiv auf das Klima und natürliche Rohstoffe wirken sowie Hungerkatastrophen in Entwicklungsländern auslösen. Es schadet nicht nur uns (gesundheitlich), sondern Menschen in Asien, Afrika und Südamerika sowie unseren Kindern und Enkeln – für Quellen verweise ich z.B. auf die Dirk Nowitzki Diskussion. Ich haue ungern moralisierende Statements raus, aber in dem Fall wars nötig 😉

Ich hab seit ein paar Jahren keine Mücke mehr erschlagen. Aber hey, was implizierst du mit der Frage? Für mich ist das lose/lose: Wenn ich Mücken erschlage, bin ich inkonsequent, wenn nicht, bin ich Extremist. Es geht hier nicht um Mücken oder darum, wo genau man seine Linie zieht – wichtig ist, in welche Richtung sie sich bewegt.

Unterschiede zwischen tierischen Lebensmitteln und Pflanzen macht man
1) Weil Tiere Pflanzen essen und der Prozess Pflanze -> Fleisch sehr ineffizieht ist, d.h. Pflanzen haben eine weitaus bessere Ökobillianz (1Cal Fleisch entspricht ca 10Cal Pflanzen + Trinkwasser + Fläche + …).
2) Weil Pflanzen nach aktuellem Wissenstand kein Schmerz- und Leidensempfinden haben, was nur Ansatzweise mit dem eines Wirbeltieres vergleichbar wäre.

Dafür, dass du dich eh nur für dich selbst interessierst, schreibst du ganz schön viel, damit andere deinen Standpunkt nachvollziehen können 😛

Dass wir die Wahl haben, ist der aktuellen Gesetzeslage zu verdanken und kann sich durchaus noch ändern. Wenn die Ressourcen knapp werden, halte ich es für relativ wahrscheinlich, dass einige Länder nach und nach den Fleischkonsum regulieren werden. Wir hatten ja zum Beispiel auch mal die Wahl zwischen Glühbirnen und Energiesparlampen, bis eine der Alternativen aus ökologischen (und leider auch lobbyistischen) Gründen restlos gestrichen wurde.

Ich schau hier noch regelmäßig rein, also tu dir keinen Zwang an, zu antworten… wenn du eh in Wien bist, können wir uns gerne auch mal persönlich treffen – aber ohne Gewehre bitte 😉