„Last Jedi ist toll, jeder mochte ihn!“

Ich habe den Film nun auch gestern gesehen und fand ihn für einen Star Wars Film einfach nur schlecht. Ich stimme Dir in so ziemlich allen Punkten zu und im Gegensatz zu Dir bin ich gegen Ende zweimal sogar kurz eingenickt. Was von Dir nicht behandelt wurde, ist der hirnrissige Plot. Die Erste Ordnung verfolgt die Rebellen _18_ fucking Stunden lang einfach nur? Anstatt weitere Schiffe per Lichtsprung in Stellung zu bringen und sie somit zu vernichten. Ich meine ernsthaft? Um dem ganzen BULLSHIT die Krone aufzusetzen geht die komische lila Tante am Ende hin und macht einen Lichtsprung in die Flotte hinein. Spätestens an dem Punkt war ich einfach nur raus.

Ich hätte niemals gedacht, dass ich das sage aber selbst die Teile mit Ja Jar Binks waren dagegen ein cineastischer Genuss. ich glaube nur beim letzten Transformers habe ich noch öfter mit dem Kopf geschüttelt. Warum man Snoke so verheizt hat verstehe ich auch nicht. Vielleicht war es zu schwierig zu erklären woher der Typ kommt.

Am Rande sei noch erwähnt, dass ich es Belustigend fand wie sich für Kylos Niederlage gerechtfertigt wurde. Scheinbar hat irgendein verantwortlicher gesagt, dass man den Leuten da draußen doch irgendwie erklären sollte wie es sein kann das Rey gegen Kylo gewonnen hat.

Wie gesagt Steve. Würdest du den Film nicht mögen, würdest du es nicht kritisieren. Warum auch? ^^

Naja wenn man eine Meinung als Video raushaut, wird der Dislike-Button auch schnell mal zum Disagree-Button.
Ich denke das ist in den meisten Fällen keine Kritik an dem Video sondern eine Nichtübereinstimmung mit der eigenen Meinung.

kA, ist halt ein schmaler Grad zwischen „ich sag meine Meinung!“ und „ich hate rein und wenn ich Gegenwind bekomme ist es halt meine Meinung, die nicht objektiv ist und auch nicht kritisiert werden darf!“

Und das wird leider immer schlimmer. Jeder pocht auf seine Meinung und nur diese zählt! Wer eine andere Meinung hat, ist ein Vollspast! Ich hatte letztens zu dem neuen Trailer, von diesem Marvel-Superhelden-Film geschrieben, dass Thanos für mich wie ein IQ 10 Monster aussieht und nicht wie ein cooler Bösewicht. Prompt wurde ich von einem Superhelden-Fanboy geflamed, wie ich es nur wagen könnte, den Übertitanen Thanos zu beleidigen und das ich mal überhaupt keine Ahnung hätte.

Das Problem des Films war sie haben sich viel zu sehr auf den „plot“ fokussiert, wobei dieser ziemlich unorignell und langweilig war. Die Charaktere sind auch sehr schwach und man empfindet kaum Empathie. Hätte man lieber auf den plot geschissen und mehr tolle Szenen gezeigt.

Wie war das nochmal bei Episode 7. Ein weiterer Todesstern? Der wievielte ist das jetzt? Und alle wurden auf die exakt gleiche Weise vernichtet, sehr originell. Oder z.B in Episode 8. die Szene in der roten Salzwüste. Mhhhhhh kam mir doch sehr bekannt vor. Ich meine, die haben so ein großes Budget, wie kann man nur so eine langweilige Scheiße produzieren? Nur hardcore Star-Wars fans die sich alles in den Rachen schieben oder Kinder für die das alles neu ist und die alten Flime noch nicht gesehen haben kann das unterhaltsam sein.

Und dann wieder in Episode 8. der zwanghafte Versuch „merchandise einzubauen“, die süßen kleine Vögelchen die einfach nur im Film sind um Kasse zu machen.

Es gibt ganz viele die ihn haten, das sind aber zu 95% gebrochene Fanherzen. Die Kritiker Wertungen sind besser weil die weitestgehend die Fanbrille abgenommen haben und den Film einfach als Film bewertet haben.
Bei den Rotten Tomatoes Wertungen geht es übrigens auch nur darum wie viele den Film als positiv oder negativ bewertet haben, eine Werung von 90% ist also nicht vergleichbar mit einer 9.0 auf imdb, sonder heißt nur das er von 90% der Kritiker dort positiv bewertet wurde.

Kritiker bewerten nach: Production Value, Schauspieler Leistung, gibt die Story was her usw.
Und tatsächlich nach den Gesichtspunkten taugt der Film wohl was. Trotzdem gefällt er vielen nicht. Genau wie damals Episode 1 ist es plötzlich ein jüngeres Spielzeugkaufkräftiges Publikum, dass angesprochen wird. Und wenn jetzt jemand sagt: Stoimmt nicht ich fand Episode 1 auch ganz toll und Nummer 8 Scheisse, da antworte ich : Jo und das ist 18 Jahre her. Eine Komplette Kindheit.
Meine morschen Knochen sind einfach nicht die Zielgruppe für diesen Film. Bei Fernsehquoten zählen ja auch nur die werberelevanten bis 49 Jahre. Da falle ich in 9 Jahren auch raus 😉
Gerell muss ich aber sagen: Der Film wirkt als hätten zwei Regisseure dran gearbeitet. Einer (vermutlich Johnson) der eine vernünftige Story mit hang zur düsteren Dramaturgie erzählen wollte, und einer der Spielzeuge verkaufen und das Rating drücken sollte. Die einfach infatilen Witze sind halt ein Mittel dazu.
Sollte es wirklich nur ein Regisseur gewesen sein, empfehle ich allerdings dringend einen Besuch beim Psychologen ;P

Zusätzlich zum RottenTomatoes-Wertungs-Thema gibt es hier wohl angeblich einen User, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, bestimmte Filme durch Bots negativ zu bewerten: https://www.facebook.com/464301390617317/photos/a.464916800555776.1073741828.464301390617317/541314649582657/?type=3&theater
Was genau da dran ist, lässt sich natürlich schwer sagen, ich gehe aber auch nicht davon aus, dass alle negativen (und positiven) Stimmen auf RottenTomatoes zu 100% korrekt sind.
Außerdem ist es doch wie bei vielen Dingen so: Sind die Leute von etwas enttäuscht oder bspw. über Service unglücklich, sind sie eher bereit, negative Rezensionen zu verfassen, als wenn sie glücklich gewesen wären.
@Stevinho: Oder hättest du ebenfalls ein mehr als 20 Minuten langes Youtube-Video erstellt, wenn du den Film bombastisch gefunden hättest?

Naja, deine Kritik baut ja darauf, das Disney, Star Wars, zu einem Disney Like Film gemacht haben.

Andersrum wird aber ein Schuh daraus. Lucas ist nicht mehr am Bord, wir haben nen neuen Producer und ne neue Regie. Und wenn ich jetzt ein „Empire strikes back 2.0“ bekommen hätte, wäre der Film für mich super schlecht.

Das neue Star Wars ist neu. Und Das ist auch gut so. Sieht man es aus der Perspektive ist der Film was Charackter Developing, Storytelling und Bildgewalt eines der besten Filme 2017 imho.

Er hat aber auch Schwächen. Die Casinoszenen sind schlecht in die Story eingebunden. Der Humor ist teilweise kindisch. Es kommt zu oft der Moralische Zeigefinger (Purgszene=Veganismus , Casinosetting=Rassismus) so ein Setting kann man einbauen, aber dann subtiler damit es auch Wirkung zeigt.

Die Kritik an dem neuem Star Wars erinnert mich ein wenig an die Situation, als im Extended Universe eine Autorin in einem Buch Chewbacca gekillt hat (endgültig). Da haben auch alle aufgehellt.

Ich fass mich kurz: Ich fand den Film wahnsinnig toll. Klar, es gab ein, zwei Ausnahmen, die ich auch nicht sooo gut fand, trotzdem überwiegt der wirklich grandiose Eindruck, den der Film bei mir hinterlassen hat.

Folgender Facebook-Post trifft die aktuelle Thematik finde ich ganz gut:
„To help JJ plan the next film here’s the perfect formula:
Make it the same as the original trilogy, but also make it different. But dont change anything. Make sure to include surprises, but not surprises we dont want. In fact avoid surprises. But dont rehash anything. Also dont try something new, because we wont like it. Make sure to do justice to the cast, but we wont say how. Just make sure to get it right. I want it to be exactly the way I want it. Just a bit different. And also the same. Make sure we know the back story to all the characters even the incidental ones (because we are all speculating and you better be reading my mind) but leave it mysterious at the same time. No CGI! Keep it practical. But make sure to expand the universe like the prequels did, you know, using CGI. Also dont do anything the prequels did. Or Force Awakens. Or the original trilogy. But make it like those films too. Give it some humour too. But dont make it too funny. Show us some new force powers! But not ones we havent seen before because new powers are ridiculous. Dont kill anyone! it betrays my childhood. But also make it unpredictable by killing off a few characters.“

Ich finde deine Reaktion auch etwas übertrieben Steve – Der Film zieht sich an manchen Stellen etwas ja, an anderen überrascht der Film mit Szenen, die mit zum besten gehören, was ich in einem Star Wars Film je sehen durfte. Ich fand den Humor eigentlich ganz erfrischend und auch nicht zu aufdringlich.

Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden – Ich kann die Leute verstehen, die ihn nicht ganz so gut fanden, aber von einem wirklich miesen und Disney-versuchten Film zu sprechen, halte ich für etwas überzogen.

Also meiner Meinung nach hat die Presse schon übertrieben mit Schlagzeilen, wie : „Bester Star Wars aller Zeiten!“
Jedoch war es in meinen Augen auch nicht der schlechteste. Da jeder einen anderen Geschmack für Filme hat, wird es nie einen Film geben, der für jeden der perfekte Film ist.
Bestes Beispiel ist in meinen Augen der Film „Das Imperium schlägt zurück“ welchen viele als den besten Star Wars Film aller Zeiten feiern.
Ich jedoch mochte den Film überhaupt nicht und er landet mit „Angriff der Klonkrieger“ nur ganz knapp vor Episode I und ist in meinem persönlichen Star Wars Ranking ganz weit hinten.

Und bevor es jetzt heiß, dass ich auch nur nach der Presse rede, muss ich auch gestehen, dass ich in manchen teilen unzufrieden war mit dem Film. U.a. die ganzen kleinen Tierchen die meiner Meinung nach zu viel Screentime hatten und keinen Storyrelevanten Auftrag hatten. Und ich hätte mir mehr Hintergrundgeschichte zu Snoke gewünscht.

Für mich war der Film eine gute Abendunterhaltung, die ich gerne noch einmal schauen würde…. Jedoch nicht für 15€ Kino Preis.

Und er landet hinter meinen beiden Lieblingsfilmen im Star Wars Universum („Rückkehr der Jedi-Ritter“ und „Krieg der Sterne“) auf Platz 3 in meinem persönlichen Star Wars Ranking

Hey Steve,

ich habe keine Ahnung woher du hast das jeder ihn mochte. Soweit ich das sehen kann ist das ein stark polarisierender Film der die Star Wars Gemeinde spaltet.
Klar hatten die Kritiker sehr positive Reviews, aber da geht es ja auch oft um andere Dinge, als die, die „normale“ Zuschauer interessieren.
Die ersten Stimmen die ich aus dieser Richtung gehört habe (von dir und einem Bekannten) waren SEHR negativ.
Daraufhin war ich ziemlich nervös vor dem Film. Aber war danach begeistert. Eventuell hat es etwas mit Erwartungshaltung zu tun, aber für mich war es der beste Film des Franchise neben Rogue one, aber ich habe ihn bis jetzt auch nur 1 mal gesehen.
Ich verstehe aber mitlerweile auch warum es diesen krassen Bruch gibt zwischen begeistert und enttäuscht.

Und versuche bitte deine eigene Doppel-Moral zu identifizieren. Wie kannst du davon reden, dass die Leute im Internet keine anderen Meinungen hinnehmen können, wenn du selber Aluhut Theorien heranziehst um zu erklären warum die Kritiker diesen Film positiv bewertet haben.

Ich weiß nicht ob es daran liegt, das ich den Film so gut fand, oder einfach daran das du deinen Standpunkt so direkt ausdrückst, aber ich respektiere deine Meinung und finde es maximal Schade für dich, dass dir der Film nicht gefallen hat.

Mfg
Ska

Selbst Mark Hamill hat immer wieder durchscheinen lassen dass ihm die Charakterentwicklung von Luke missfällt, und das finde ich an der ganzen Sache am traurigsten. Sein ganzes Leben lang hat ihn diese Rolle begleitet, und dann muss er sich so unwürdig von ihr verabschieden.

Digga Disney gehört 40% der Medienlandschaft, die Mhh wie drücke ich es aus… die penetrieren jeden Kritiker, sodass dieser Angst haben muss je wieder in der Filmbranche Fuß zu fassen. ??? Normal ich hätte auch Angst die wollen ja auch nur ihre Brötchen verdienen. Aber ich glaub dir, dass der Film kacke ist deshalb bin ich nicht reingegangen. Weil ich weiß genau dass du nen guten geschmack hast und niemals gut zu etwas sagen würdest was dir nicht gefällt.

Ich finde der Film hat einige der besten Star Wars Szenen aller Zeiten, aber mindestens genauso viele sehr sehr schwache Szenen – außerdem finde ich auch, dass der Humor einfach vollkommen übertrieben wurde. Die älteren Filme hatten auch öfter mal Slapstick-Humor, aber der neue Film ist ein einziges Witze-Feuerwerk, was für mich auch viele der Charaktere zerstört hat. Außerdem ist der Mittelteil einfach viel zu lang und vor allem „lang“-weilig geraten. Ich denke die Kombination von sehr guten und sehr schlechten Szenen ist auch der Grund, warum die Meinungen darüber so stark divergieren. Deshalb kann ich aber auch sowohl die Leute verstehen, die ihn verabscheuen, als auch die, die ihn vergöttern – ich selbst werde einfach in den folgenden Jahren die Szenen, welche ich gut fand, schauen und den Rest des Films überspringen: So wie die Frodo-Szenen bei den Herr der Ringe Filmen. 😉

Ich bin, um genau zu sein, verdammt traurig, dass der Kanon so dermaßen das Klo herabgespült worden worden. Ich habe die alte Story geliebt, sie machte Sinn, es gab eine Unmenge an philosophischem Material und nun ist meine Kindheitsliebe eine Disney-H**e geworden.

Es bricht mir, ehrlich gesagt, das Herz. Zumal Rogue One echt auf Besseres hindeutete… naja, aber war wohl nur ein Film, um „Fan-Trottel“ wie mich… bei der Stange zu halten.

Ich kann auf jeden Fall einen Großteil (nicht alle) deiner Kritikpunkte nachvollziehen. Der Film ist nicht perfekt und jeder Zuschauer, der etwas anderes behauptet, lügt sich in meinen Augen einfach nur selbst an. Trotz dieser Schwächen hat mir der Film im Grunde recht gut gefallen und ich werde ihn in der Zukunft (Jahre) wahrscheinlich erneut anschauen. Schließlich hat jeder Star Wars Film seine Schwächen und seine wirklich dummen Momente.

Ansonsten finde ich deinen Aluthut auch in diesem Fall wieder stark übertrieben. Der Presse Angst vor Disney vorzuwerfen klingt irgendwie danach, als würdest du davon ausgehen, dass alle (oder viele) Kritiker insgeheim deiner Meinung sind und es nur nicht schreiben (trotz der negativen Kritik an Episode 7). Solch eine Sichtweise ist meiner Meinung nach genauso schlimm wie die Leute, die den Film so extrem hypen und keine negativen Stimmen zulassen.

Warum können wir uns nicht alle darauf einigen, dass der Film die Fangemeinde teilt und Geschmäcker verschieden sind? Da muss man sich weder drüber aufregen noch komische Verschwörungstheorien aufstellen.