Warbringers: Sylvanas

Die Horde hat trotz mehrfacher Aggressionen von der Allianz gegen die Brennende Legion gekämpft und dadurch geholfen die Welt zu retten. Das Ganze ist noch nicht so lange her…

Thrall ist eine Person. Sylvanas ist eine andere Person. Beide wollen das Überleben der Horde sichern und greifen dabei auf unterschiedliche Wege zurück. Thralls Weg hat nicht funktioniert. Beide Fraktionen haben seit Warcraft 1 bereits etliche Male unter Beweis gestellt, dass sie nicht friedlich zusammenleben und die Vergangenheit ruhen lassen können. Die Allianz von Kalimdor zu vertreiben und das eigene Reich zu vergrößern ist eine sinnvolle Maßnahme. Besonders im Hinblick auf das Azerit.

Die Horde hat sich bestimmt sehr im Kampf gegen die Legion verausgabt…der Beitrag war doch ziemlich überschaubar (wie immer). Und an Greymanes Stelle hätte ich auch Hass auf die Horde, wenn die sich mal wieder feige verdrückt.

Natürlich macht es für die Horde Sinn, Teldrassil zu erobern. Nur sollte man sich fragen, ob Massenmord an Zivilisten so angemessen ist, wenn man vor wenigen Jahren noch das Glück hatte, das die Allianz nicht aus einer Laune heraus Ogrimmar im Meer versenkt hat.
Wenn die Allianz dann am Ende des Addons wieder in OG steht, darf Thrall dann wieder seinen „Zivilisten ermorden ist voll nicht okay, geht mal weg jetzt“-Tanz aufführen?

Die Horde war schon dreimal der Gnade der Allianz ausgeliefert, dreimal hat man sie verschont. Wäre traurig, wenn ausgerechnet Anduin der erste Führer der Allianz sein müsste, der die Horde so behandelt, wie sie es selbst tut.

Feige verdrückt? Wäre die Horde geblieben, dann wären die Streitkräfte beider Fraktionen gestorben. Der Rückzug war die einzig richtige Entscheidung für beide Fraktionen. Ansonsten war die Schlacht in OG ein gemeinsamer Feldzug der Allianz und der Horde (minus die Orcs und einige Goblins).

Irgendwie hast du die Geschehnisse falsch in Erinnerung.

Ein kommentarloser Rückzug von einer Schlacht, in der man den eigenen Verbündeten zum Sterben zurück lässt…genialer Plan. Und selbst wenn man es mal als taktisch notwendig ansieht, Sylvanas hätte direkt nach der Schlacht auf Knien vor Anduin rumrutschen und sich entschuldigen müssen.
Das ist schon unter Thrall das größte Problem der Horde gewesen: Man hat keinerlei Form von Selbstreflexion oder Verantwortungsbewusstsein, weder für die Welt noch das eigene Handeln.

Und was OG angeht: Ein gemeinsamer Angriff beider Fraktionen…weil die Horde ihren eigenen Anführer nicht in den Griff bekommt. Spätestens nach Theramore, einem völlig unnötigen und unprovozierten Angriff, hätten alle Generäle und Führer der Horde Garrosh den Rücken kehren müssen. Aber nichtmal das kriegt die Horde ohne Hilfe der Allianz hin. Ohne Varians Charakterentwicklung (interessante Charaktere haben sowas) wäre das Problem an dieser Stelle beseitigt worden und keiner hätte sich beschweren können. Ist doch das Motto der Horde, alles ist erlaubt, solange die andere Fraktion es bezahlt.

Wrathgate, Theramore, Ogrimmar, das Grabmal…es zieht sich durch die Geschichte von WoW, das die Horde als Fraktion einfach unfähig ist und ihre Reihen nicht geschlossen bekommt. Der Schaden überwiegt den Nutzen bei weitem.

Warum hätten sie sich nach Theramore bitte gegen Garrosh stellen sollen? Es war ein hocheffektiver Sieg im Kampf gegen den Feind. Die Allianz und die Horde sind keine Freunde und ein Angriff gegen einen verhassten Feind ist in dieser Welt durchaus gerechtfertigt…. Schließlich macht es die Allianz auch nicht anders.

THeramore: Klarer Sieg der Horde.
Wrathgate: Niederlage für beide.
OG: Sieg für beide.

Ka, worauf die hinaus willst.

Achja und wenn die Allianz keine Hornsignale versteht, dann ist sie selbst Schuld.

„Verhasster Feind“…das ist das Problem der Horde, nicht der Allianz. Es gab nicht den geringsten Grund, Theramore anzugreifen. Im Gegenteil, man konnte eher noch froh sein, fürs Wrathgate nicht den Arsch versohlt zu bekommen. Die Hordenanführer fühlten sich alle unwohl dabei, diesen Angriff zu fahren. Trotzdem sind sie brav mitmarschiert. Solange Garrosh siegt, waren die Methoden egal.
Das meine ich mit „keinerlei Verantwortung“. Und genau deswegen braucht die Horde auch endlich mal eine Niederlage, die wirklich, wirklich wehtut. Die Auslöschung OGs meinetwegen. Denn anders kriegt man diese Truppe offensichtlich nicht mehr dazu, mal zwei Schritte im voraus zu planen.
Alles unter zwei toten Hordenanführern dieses Addon (zu keinem Verlust der Allianz, die hat in Theramore genug geblutet) wäre mehr als enttäuschend. Vielleicht überlegt man sich dann beim nächsten Mal lieber zweimal, ob man wirklich unbedingt der Allianz schon wieder ans Bein pinkeln sollte.

Wenn ich meine Armee ohne Ankündigung oder Interesse am Verbündeten zurückziehe, kann ich noch soviel Hörner blasen. Aber was erwartet man von Sylvanas, nach Garrosh der zweitgrößte Sandkastengeneral von Azeroth. Vielleicht sollte man das Kommando beim nächsten Mal jemandem geben, der auch mal eine Schlacht gewonnen hat. Ich weiß, davon gibts in der Truppe nicht soviele, aber irgendwer wird schon auffindbar sein…

Den Feind anzugreifen braucht keinen komplexen Grund. Er ist der Feind und er hat hübsche Dinge. Das ist Grund genug. Diebstahl, Morden und das Erweitern der eigenen Grenzen sind die simpelsten Motivationen für Krieg. Siehe RL. + Wie man in Before the Storm lesen kann, sind viele Menschen in Azeroth ziemliche Rassisten.

Du hast ein Problem mit dem Wrathgate? Vermutlich meinst du den Verrat von Putress? Du solltest bei diesem Thema auf einem nicht ganz so hohen Ross sitzen. Schließlich hat die Allianz mehr als genug eigene Verräter oder Monster in ihren Reihen. Beispiele: Onyxia. Erzbischof Benedictus, viele Mitglieder des Kults der Verdammten, Arthas.

Wir sind hier doch nicht mehr in Warcraft 2. Blizzard hat bewusst versucht, Warcraft von Warhammer abzugrenzen. Hier wird eben nicht Krieg um des Krieges wegen geführt, sondern aus schlüssigen Gründen. Der Angriff auf Theramore und die Art, wie er durchgeführt wurde, ist überhaupt nicht schlüssig und hätte in der vollständigen Vernichtung der Horde enden können. Again, die Allianz war in OG stärker, wenn Varian gehandelt hätte wie die Horde, es wäre ein Massaker gewesen.

Der Verrat am Wrathgate war natürlich auch einer an der Horde, aber ein vorhersehbarer. Es wurde da ja nichts eingesetzt, was Sylvanas selbst nich genau so gewollt hat: Eine Seuche, die sowohl Untote, als auch Lebende vernichtet.
Ich trenne bewusst zwischen „alter“ und „neuer“ Allianz/Horde. Wenn wir auch noch die alten Taten mit hinzunehmen, trieft die Horde nur so vor Massenmördern und Verrätern. Da kann man Arthas problemlos mit Gul’dan aufwiegen. Oder Onyxia mit Deathwing, der zwar nicht in der Horde war, diese aber maßgeblich beeinflusst hat. Und so weiter.
In der jüngeren Vergangeheit ist es eigentlich durchweg die Horde, die sich Pleiten, Pech und Pannen liefert. Und bisher ist sie dafür nie auf die Schnauze geflogen.

Also um nochmal auf Theramore zu erkären. Erst einmal die Horde war vom Handel mit den N-Elfen(Allianz) abhängig, weil wenn man in der Wüste lebt ist das irgendwie ziemlich doof. Und die Elfen haben dann einen handelsboykott gestartet. Also konnte die Horde nicht mehr an Holz ect. kommen und blieb auf ihren Sachen sitzen. (also das selbe Problem wie zwschichen den Mongolen und Chinesen in frühren Jahrhunderten) Daraufhin sind sie ins Eschental einmaschiert. Kurz darauf hat die Allianz ohne vorwarnung einen Eroberungskrieg gestartet von *trommelwirbel* Theramore und anderen Stützpunkten von der Ostküste aus. Die haben mehrere Taurendörfer im südlichen Brachland dem Erdboden gleichgemacht.#rememberTaurajo

Sie wären beinahe bis nach Mulgore vorgestoßen wo sie wahrscheinlich noch mehr unschuldigen Tauren den Garaus gemacht hätten. Also ja nachdem man ein Patt im südlichen Brachland hatte und die Nordwacht so gut wie erobert war, blieb nur noch Theramore. Theramore war die wichtigste Stadt im Krieg um Zentral Kalimdor. Die Horde musste sie entweder in einem langjährigen Kriegerobern oder man macht es wie die Amerikaner und wirft eine Bombe drauf in der Hoffnung den willen des Feindes zu brechen. #Garroshdidnothingwrong.

Es gibt absolut nichts besseres als diese leidenschaftliche Diskussion. Da krieg ich echt mehr Bock auf das Addon.

Du kannst nicht einfach Teile der Geschichte ignorieren, weil sie zu weit in der Vergangenheit liegen oder dir nicht in dein Weltbild passen. Die Charaktere im Spiel lassen die alten Wunden ja schließlich auch nicht ruhen. Ein gutes Beispiel dafür ist ein Großteil der Allianzführung, der noch immer an den alten Ereignissen festhängt und nur darauf wartet die Horde anzugreifen. Siehe Sturmheim, Before the Storm etc. Viele Vertreter der Allianz waren nämlich in WC2 und so weiter direkt dabei.

@i am mad:
Es ist wohl ziemlich sicher, dass Garrosh mit der Eroberung (eher vollständiger Auslöschung) von Theramore nicht zufrieden war. Er wollte den Krieg gegen die Allianz um jeden Preis und mit aller Gewalt.

@azurios:
Der Zweite Krieg ist mittlerweile nicht mehr so präsent. Ein Großteil der Veteranen ist mittlerweile verstorben. Wenn man die Ereignisse als gleichwertig nimmt, müsste man sich sogar fragen, warum die Blutelfen der Horde folgen. Immerhin haben die Orcs in Quel’thalas eine gewaltige Verwüstung angerichtet. Kael’thas selbst hätte nur deswegen am liebsten alle Orcs in den Internierungslagern abgeschlachtet.
Aber wenn wir den Zweiten Krieg mitreinnehmen: Auch dann hat die Horde nichts zu meckern? Die Tauren und Echo-Trolle waren nicht teil davon, fallen also raus. Die Orcs waren die alleinigen Aggressoren und wurden nach ihrer vernichtenden Niederlage sogar noch verschont, die haben also eigentlich auch nichts zu melden. Die Forsaken gab es noch nicht. Die Goblins waren dabei, aber wenn es eine Fraktion der alten Horde gab, die am Zweiten Krieg wirklich Spaß hatten, dann die Goblins.
Die Orcs haben ihre Heimatwelt verloren…durch einen Orc. Die Menschen, Elfen, Zwerge und Gnome hingegen haben weite Teile ihrer Länder verloren, unzählige Leben ausgelöscht bekommen…durch Orcs.
Ich sehe also nicht, wie die Horde sich irgendwie provoziert fühlen könnte?

Was könnte die Horde provoziert haben? Der Angriff in Sturmheim? Der Angriff in Silithus? Die gesamte Aktion rund um Calia Menethil? Das Wettrennen um möglichst viel Azerit?

Außerdem: Den langjährigen Feind anzugreifen braucht keine direkte Provokation. Frieden hat in der Vergangenheit mehrfach nicht funktioniert. Leute schreiben überall, dass bestimmte Untergruppen der Horde eigentlich gegen den Angriff sein sollten. Warum? Die Allianz ist der Feind. Sie haben in der Vergangenheit Tauren abgeschlachtet (Taurajo etc.), Trolle getötet, versucht alle Blutelfen auszuradieren, die Verlassenen als Monster bezeichnet und mehrere Kriege gegen die Orcs geführt. Einen Krieg gegen den langjährigen Feind zu starten sollte den meisten Hordlern (mit Ausnahme der Pandaren) wirklich zusagen. Die Verbrennung selbst geht zwar zu weit, aber sie beendet zumindest den Feldzug auf Kalimdor und macht daraus einen eindeutigen Sieg der Horde. Warum also nicht mit Sylvanas mitziehen?