Game of Thrones: Folge 3 erreicht schwache Wertung auf Rotten Tomatoes

Sorry, aber die Kritik von so vielen Leuten (allen Vorrang natürlich die Buchleser iwie) auf so ein paar populistische Oneliner zu bringen finde ich nicht gerechtfertigt.

Imho hat die Serie seit Staffel 4 fortwährend an Qualität eingebüßt.
Die Dialoge wurden von umfangreichen, philosophischen Dialogen, die oft etwas etabliert haben, worauf man später zurückgriff zu vielen, dümmlichen, Hollywood-Onelinern.
Die Charakterarcs wurden teilweise stark beschädigt.
Z.B. als Jaime in Staffel 5 oder 6 (oder 7?) den Blackfish belagert und auf einmal aus heiterem Himmel seine absolute Loyalität zu Cersei bekundet, wobei die letzten VIER STAffeln ihn genau von dieser Mentalität weggebracht haben.
Arya wird nachdem sie zweimal mit einem Stock gekämpft hat zu dem Meisterassassin Ezio, der den Nightking aus dem Nichts, während er von seiner ganzen Armee umringt ist niederringen kann.
Und zwar mit:
– Hey ich komm aus dem Nichts.
– Haha, hab dich gesehen. Und block deinen Angriff.
– Ich habe aber noch eine zweite Hand.
– Oh, nein!!

Und damit ist das big evil, dass es seit 7 Staffeln gibt endlich besiegt.
Aber warum eigentlich „big evil“? Martin hat eigentlich mit seiner Geschichte GENAU diese Tropes bekämpfen wollen.
High fantasy war voll von „gut“ gegen „böse“. Von Rittern in weißer Armor auf stolzen, großen Pferden gegen die ekligen, hässlichen, absolut 100%ig bösen. Das hat doch die Serie erst gut gemacht! Eine GRAUE Welt, es gibt kein gut, kein böse – nur KONSEQUENZ.

Wirst du im Bein verletzt und von deinen Gegnern umzingelt – stirbst du (Ned Stark)
Brichst du das Wort mit jemandem, mit dem du es nicht tun solltest – stirbst du (Rob Stark)
Wirst du von 10.0000 Gegnern umzingelt stirbst du (außer in den neueren Staffeln, da kommt vlt auch einfach in „letzter Sekunde“ Daenarys angeflogen).
Wieviele „letzte Sekunde“ Momente es wohl in Staffel 1-4 und 5-8 gibt? Hmm…

Das ist aber genau das, was wir jetzt in Game of Thrones haben. Gut gegen Böse. Ritter in weißer Armor vs. die ultimativ Bösen.
Ich seh die Serie immer kritischer seit Staffel 5 und hab ihnen ja echt noch ne Chance gegeben, da für mich Staffel 1-4 mit „The Wire“ das beste an TV Geschichte ist, was wir haben.

Die Others. Warum nehmen sie Crasters Kinder? Was für eine Connection hat er mit Bran? Keine Ahnung, ich hatte stark das Gefühl, dass da definitiv noch backstory drinsteckt und sie eben nicht einfach nur das „ultimative Evil“ sind.

Was ist mit „the prince who was promised“? Azor Ahai? Wurde in der Serie (vorallem Staffel 3 glaube ich) viel genannt. Hell, die opening scene aus Staffel 3 ist wie Melisandre erzählt, wie Azor Ahai das flammende Schwert iwo blabla unso weiter…

Alles unwichtig. Am Ende ist dies 08/15 fantasy hollywood. Gut gegen böse, die guten Gewinnen, happy end bla. Was für ein RIESEN MIST.

Seit 3 Staffeln ist jede Logik, Konsequenz und jeder LANGfRISTIGE Gedanke über Bord geworfen worden. Alles show, oneliner, fan-service, Hollywood.

In dieser Staffel chargen die Dothraki ins Dunkel, in eine unbesiegbare Armee, alleine. Alle Charaktere werden mehrfach von tausenden Untoten umzingelt, überleben aber alle. Sogar Sam. Ich mein die Sam Szene? Ich dachte ok, das war ganz cool. Er stirbt einfach so „nebenbei“ und Jon kann nichts tun bzw. muss sich entscheiden und tut es.
Aber nein er lebt =DDDDDDDDDDDDDDD
Das Problem ist nicht, dass er nicht stirbt, sondern, dass er in DIESER SITUATION nicht stirbt. Das ist plot armor. Billige Drehbuchscheiss, mit dem das Popcorn Blockbuster Kino wie Transformers nur so vollgestopft ist.

In Staffel 2-3 sind gute und interessante Szenen, mit den genannten NICHT ONELINER Dialogen, z.B. wie Rob Hoster Tully (dem Neffen vom Blackfish) zur Sau macht, weil er den Mountain angegriffen hat, obwohl er ihn ins Country innere locken wollte.
Die ganzen Staffeln sind voll von diesem Detailreichtum (der wohl aus den Büchern kam..)

Die Showrunner haben gehofft Martin finished sein Buch, damit sie vernünftig weitermachen können – hat er nicht.
Deswegen haben die letzten Staffeln immer weniger folgen…

Die folge ist übrigens so dunkel, weil das immens Produktionskosten spart.

Alles in allem:

– Gute Regie. Gute Schauwerte.
– Miserables, grauenvolles Drehbuch (nicht erst seit dieser Staffel, aber es wird halt immer schlechter – anstatt besser)

Das ganze Internet ist voll mit besseren fan-theories, als das was wir bekommen haben.

Alle f mit strg+v eingefügt…

Ich bin da so ein bisschen 50:50 bei der Folge. Es gab grandiose Momente (Bibliothek, Tod des Nachtkönigs, die Szenen rund um Melissandre und vor allem Lyanna Mormont), aber auch Teile, die ich einfach nicht verstehe. Mir ist klar, dass in GoT eigene Regeln gelten, aber die werden hier halt teilweise echt übel gebrochen:

Die Dothraki wurden ja bereits mehrfach erwähnt. Ist mir unverständlich, was das neben dem beachtlichen Showeffekt sollte.

Der Drache des NK hat die Mauer (ziemlich dick) zerstört, aber das Steinchen hinter dem Jon Snow sich versteckt bleibt ganz?

Die Krypta ist sicher… Na klar. Die sind vielleicht keine ausgebildeten Kämpfer, aber keiner kommt mal auf die Idee den Kopf einzuschlagen, wenn sich da ein Untoter gefühlt über 2 Minuten aus einem Grab schält?

Die Untoten laufen wie der geölte Blitz in der Gegend rum und überrennen alles, aber Jon kommt da ohne nennenswerte Kämpfe durch?

Brienne, Jorah (mit der Einschränkung des Endes), Jamie und einige andere werden diverse Male von einer Horde Untoter auf den Boden geworfen oder an Wände gepresst, überleben aber alle bis zum Ende. Wirkt eher komisch, wenn man sich ansieht wie die normalen Kämpfer (selbst die Unbefleckten) reihenweise sterben.

Deswegen fand ich die Folge zwar nicht super herausragend aber auch nicht so schlecht, wie sie jetzt gemacht wird.

die Machart und das ganze „Drumherum“ der Folge waren für mich persönlich unglaublich toll umgesetzt. inhaltlich bzw. vom Storytelling war ich aber auch eher enttäuscht. habe noch immer das Gefühl, dass vom Potenzial so viel mehr drin gewesen wäre und man einiges verschenkt hat, insbesonders natürlich in Bezug auf WW/NK. über die in vielen Reviews angeführten strategischen „Logik“-Fehler der Kampfes-/Kriegsführung kann ich persönlich drüber hinwegsehen.

„Ich habe für mich noch keine nachvollziehbare Begründung gelesen, warum die Folge schlecht gewesen sein soll“
Sorry Steve, aber das finde ich wirklich eine schwache Aussage. Hier ein paar Beispiele:
– In Folge 2 sagen sie, dass sie die Whitewaker niemals im offenen Feld schlagen können. Die Strategie gegen sie ist aber die Duthraki völlig allein gegen sie losstürmen zu lassen? Dazu stellen sie die Tribuchets komplett nach vorne. Egal wie man das dreht, die Strategie der Helden macht absolut überhaupt keinen Sinn.
– GoT hat immer davon gelebt, dass sie den Hauptcharaktere keinen „Story Shield“ gibt, also auch ein wichtiger und geliebter Charakter sterben kann und das einfach so ohne großes Staffelfinale. Das war das, was GoT von üblichen Fantasy Sagen unterschieden hat. In der aktuellen Folgen sehen wir gefühlt 5x wie Grauer Wurm, Jamie, Brienne, Sam, Tormund, usw. von unzähligen Untoten gleichzeitig überrannt werden. Trotzdem überleben sie es unerklärlicherweise jedes mal.
– Die White Walker sollten der Höhepunkt der Serie sein. Sie sind die Apokalyspe von Westeros, von denen man seit Jahrtausenden berichtet hat und die die ganze Welt vernichten sollte. Jetzt war der große Angriff der White Walker, aber man sie am Ende doch relativ leicht besiegt und nur ein paar Nebencharaktere mussten dran glauben. Das passt einfach überhaupt nicht mit der Gefahr zusammen, als die die White Walker immer dargestellt wurden. Seit Folge 1 wurde immer geteasert, dass es wichtig sein wird diese Bedrohung wahrzunehmen. Am Ende war die Bedrohung nicht größer als jede x-beliebige andere Armee.
– Aria ist in der Serie zum absolut overpowereten Superhelden geworden. Weil sie mal ein wenig bei den Männern ohne Gesicht gelernt hat, löst sie einfach alle Handlungsstränge jetzt im Alleingang. Sie ist stärker als Brienne, stärker als der Bluthund, besiegt allein die Freys, Kleinfinger hat sie ausgelöscht und jetzt hat sie auch noch den Nachtkönig mal eben so getötet unter völlig doofen Umständen. Vorher hat sie sich verstecken müssen weil die Untoten sogar Bluttropfen auf dem Boden hören und darauf reagieren. Danach kann sie an der ganzen Truppe an Generälen und dem Nachkönig irgendwie aus dem Nichts vorbeisprinten+springen, weil die unbedingt sich einen tollen Moment aus Brans Tod machen wollten (wieso? warum konnten sie Bran nicht einfach mit den tausenden Untoten überrennen, sondern mussten persönlich da in Zeitlupe hinstapfen?).

Die Folge 3 war unglaublich episch inszeniert, keine Frage. Aber sie wirft GoT endgültig in den Topf aller anderen Serien, in der man irgendwie nur noch Fanservice vorantreibt, statt seine eigene düstere Geschichte zu Ende zu bringen. Ich fand die Folge unglaublich spannend zu gucken und der Regisseur und die CGI Leute haben große Arbeit geleistet den Spannungsbogen zu halten – Aber storytechnisch war es einfach sehr schwach, wie man jetzt die gesamte Story um die White Walker beendet hat – Und das ist es, was viele Fans enttäuscht.

Wenn nichts davon als Argument nachvollziehbar ist, dann muss man sich selbst vielleicht die Frage stellen, ob man GoT einfach nur als abendliche UNterhaltung konsumiert wie jede andere Serie auch, oder eben Erwartungshaltung mitbringt wenn man seit den ersten Staffeln einen Storybogen verfolgt.

Also die „Buchleser“ sollen doch einfach bei ihren Büchern bleiben. Zwingt sie keiner die Serie zu gucken. Ach stimmt, vermutlich wird die Geschichte nie zu Ende erzählt in den Büchern, weil der Autor vorher wohl leider verstirbt…

Die Buchleser spinnen sich halt seit Jahren Theorien zusammen und sind jetzt einfach butthurt das es eben anders gekommen ist. Das ist das Problem bei Geschichten wo man so lange auf Fortsetzungen warten muss. Die Fans fangen an sich irgendwas zurecht zu spinnen.

Aber die Enttäuschung über das Fehlen jeglicher Hintergrundgeschichte zu den White Walkern und deren Motiven kann man doch nachvollziehen, oder nicht? Die Andeutungen, Geheimnisse, offenen Fragen, hinter denen nun nichts steht und die sicher auch nicht mehr aufgelöst werden (allein weil sich viele davon ja nun auch erübrigt haben, und hinter den WW wirklich nichts weiter steht als alles Lebende auszulöschen). Das muss einem selbst ja nicht gleich wichtig sein, und man kann die aktuellen Entwicklungen deswegen dennoch gut finden, aber man sollte doch jeden verstehen, dem das eben wichtig war.

Zu den Toten wurde ja schon viel geschrieben. Ich glaube, die wenigsten finden es grundsätzlich blöd, dass so wenige gestorben sind, sondern eher, WIE so viele in dermaßen ausweglosen Situationen überleben konnten.

Mich nervt neben dem haltlosen alles ist scheiße, dieses aufs Blut verteidigen der Serie. Einige werden hier ja regelrecht Aggressiv wenn man an GoT Kritik äußert. Die letzten Staffeln sind ähnlich umstritten wie die letzten Star Wars Filme daran müssen wir uns gewöhnen und in einem Erwachsenen Ton miteinander umgehen.

Es ist das gute Recht auf Sachen hinzuweisen die einem stören, und das würde ja spätestens seit dem Ausflug nach Dorne in Staffel 5 immer wieder Mal gemacht. Solange man belegen kann was man nicht mag, ist das meiner Meinung nach, ein wertvoller Beitrag zu jeder Diskussion.

Und genauso ist es Jedermanns Recht mit den Folgen und Staffeln im Reinen zu sein und sie einfach nur zu genießen.

Für mich sieht es leider so aus, als würde man versuche die Serie mit Gewalt zu einem Ende zu prügeln, das noch so halbwegs profitabel ist. Diese Folge ist in meinen Augen Maximal ne 5/10.

– GoT war für mich bis jetzt immer eine Serie, in der nicht und niemand über nen HeroShield
verfügt. Den Eindruck bekomme ich hier leider schon. In der einen Szene werden die Untoten
als schier unüberwindbare Macht dargestellt. Sie schnetzeln und schlachten sich durch tausende
Unsullied und Dothraki. in der nächsten Szene stehen die „Helden“ auf nem Berg Untoter, und
machen einen nach dem anderen weg. Tormund traue ich das noch zu aber Samwell?

– Warum wurde John eigentlich in Staffel 6 von Melisandre wiedergeholt? Ich habe damals den
Eindruck bekommen, das John evtl. Azor Ahai sein könnte. Das man versucht, ihn als
Gegenspieler des „Grossen“ bösen „über“ Feindes (Nightking) aufzubauen. Aber dann darf Arya
ihn töten. Warum?

– Die Nichtkombattanten müssen irgendwo versteckt werden. Wo macht man sowas natürlich? in
der Krypta natürlich. Was liegt in einer Krypta zuhauf rum? Jede Menge „noch“ toter Gebeine.
Haben die ernsthaft auch nur ansatzweise darüber nachgedacht? Das ist doch Brainafk.

– In Computerspielen wird sich immer über sie miese KI aufgeregt. Allerdings hätte sich jede noch
so miese KI nen besseren Schlachtplan zurecht schustern können.

– Der Nightking. Tja was soll man dazu sagen. auch hier können sie sich nicht entscheiden. in der
einen Szene wird er als kühles, emotionsloses Monster dargestellt. In einer anderen Szene grinst
er. Warum? Mich hat er immer so ein bisschen an die Borg erinnert. Es wird so lange weiter
assimiliert, bis alles Borg ist. ich kann mich nicht daran erinnern das nen Borg mal gegrinst hat.

– Die Szene im Götterhain, das Paradebeispiel eines jeden Schurkenfehlers. in jeder Serie oder
Film, in dem der Schurke „eigentlich“ schon gewonnen hat, macht er eine Pause. Diese Pause
reicht den schon geschlagen Held immer und schlussendlich doch noch zu triumphieren. Warum
zur Hölle macht er da eine Pause? Sie hatten Bran, warum spielt sich der Nightking da so auf?
Das ist ein Fehler den Menschen machen, aber doch kein White Walker.

Naja, ich höre jetzt besser auf. Fakt ist, die Logiklücken in dieser Folge sind verdammt riesig. So
riesig, das man in ihnen einen Sternenzerstörer verstecken kann. Oder halt ein komplettes Khalasar. Muss man halt wissen wonach einem der Sinn steht.

Die beste Folge aller Zeiten war es für mich ganz sicher nicht. Die Musik, der Drachenkampf, manche Szenen waren wirklich genial (als Drogon Feuer spie vor dem Sturm, oder als der Mond zu sehen war). Als Melisandre die Arakhs entzündet hat oder die Grube war schon geil.

Das Erlebnis wird für mich aber dadurch geschmältert, dass zuviele unlogische Entscheidungen getroffen wurden um eine geile Szene zu produzieren.

Bestes Beispiel sind die Dothraki. Ja, es war geil als die Lichter nach und nach ausgingen, aber halt auch total dumm, das kann wirklich keiner ernsthaft bestreiten. Die ganze Schlacht war einfach total bescheuert. Da ist man einfach andere Sachen gewöhnt von GoT. Btw, niemand sagt, dass eine Schlacht taktisch einwandfrei sein muss, nur halt auch nicht saudumm.

Das Arya den Night King getötet hat, finde ich sogar eine gute Lösung, aber schlecht umgesetzt. Der Nightking wurde „halbmondförmig“ von den White Walkern und Wights umringt. Wie zum Teufel ist Arya an denen vorbei gekommen. Sie ist nicht geschlichen, nein, sie kommt gesprintet (wie man an den Haaren vom WW erkennen kann) und macht dann einen übermenschlichen Sprung. Eigentlich dürfe es jetzt keine Schlacht mehr geben, Arya hat offensichtlich die Fähigkeiten Cersei und Euron ohne Probleme zu töten.

Es geht nicht per se darum dass zuwenig Leute gestorben sind, sondern, dass man sie in Situationen gesehen hat wo es unmöglich ist diese zu überleben. In den ersten 4 Staffeln, wäre sie einfach knallhart gestorben. Und das ist eine berchtigte Kritik.

Jede Geschichte (ob Buch, Serie, Hörbuch) setzt am Anfang gewisse „Regeln“ in der Welt fest. Diese wurden nach Staffel 4-5 einfach über Bord geworfen und das stört ZURECHT viele Leute.

Natürlich kann man sich die Serie anschauen und sagen „geil, tolle mukke tolle bildchen, ich bin zufrieden“, ist ja auch ok. Nur es gibt Leute die ein Medium eben nicht so konsumieren, sondern es inhaltlich „analysieren“, weil es Spaß macht kleine Kniffs der Macher zu entdecken und wie geil sie manche Probleme gelöst haben.

Ich hoffe wirklich, dass wir noch einige Fragen beantwortet bekommen und wir nicht ein Finale in Richtung Lost bekommen.

Aber ja, wir gehören alle zur „mimimi Fraktion“ und die Kritiken sind natürlich völlig überzogen und meckern tun wir doch eh am liebsten.

Ich fand die Folge sehr gut, aber weit weg von einem Meisterwerk.
Die Schlacht war zu Beginn sehr schlecht geführt. Melisandres Auftritt fand ich durch die Folge sehr gut und ich habe mich gefreut, dass die Dothraki ihren Buff bekommen haben als anscheinend einzige Fraktion, die „nur“ mit normalen Waffen kämpfen sollte (sind halt engstirnige Leute, kann ich mir daher gefallen lassen). Aber dann werden die Katapulte und Triboke nur einmal eingesetzt? Wirklich? Warum überhaupt Nachladematerial zur Verfügung stellen? Dann reitet die komplette Kavallerie zu 100% in den Tod? Warum? In einer Schlacht, wo jeder Tote im Anschluss gegen dich kämpfen wird, ruft man doch nicht zum Selbstmordkommando auf und wartet dann erstmal ab! Ganz schreckliche Planung; das muss entweder als Fehlplanung in der Story thematisiert werden (zB fehlende Erfahrung aller Beteiligten, mit so einer wild durchmischten Truppe umzugehen) oder das Skript ist einfach nicht gut an der Stelle.
Nach diesem Abschnitt war der restliche Schlachtverlauf aber zumindest für mich bis zum Ende nachvollziehbar. „The Drop“ fand ich sehr gut, eben weil er so unvermittelt war. Vorher die Szene mit Jon, der auf den Nightking zurennt, fand ich speziell sehr gelungen. Ich finde, man hat dem Nightking angesehen, dass er eigentlich Bock gehabt hätte Jon im Duell zu stellen, dann aber gemerkt hat, dass das ein unnötiges Risiko wäre und er die Sache mit Bran erstmal eintüten sollte. Daher fand ich die Auflösung gut aufgebaut.
Die Sache mit den „zu wenig Tote“ muss man, finde ich, abwarten. Die Folge hat meiner Ansicht nach recht schnell nach der Schlacht ein Ende gefunden, sodass noch bei ein Paar Charakteren etwas offen ist. Da darf man gespannt sein. Solche Dinge sollte man finde ich erst verurteilen, wenn die ganze Staffel durch ist.

Insgesamt finde ich es trotzdem Schade, dass man sich ausgerechnet jetzt ausgesucht hat, zum Ende der Geschichte zu „hetzen“. Den Krieg gegen den Nightking und im Anschluss den Konflikt um den Thron bzw. um den Norden als eigenständiges Königreich hätten gerne in zwei separaten Staffeln thematisiert werden können. Dann hätte man den Kampf gegen den Nightking auch ausführlicher behandeln können, anstatt das ganze nur in einer Schlacht abzuhandeln. Somit kann ich sagen, dass ich die Kritik teile, dass der Stil der Serien sich dramatisch geändert hat seit die Vorlage fehlt und das in eine Richtung, die der Serie ihr Alleinstellungsmerkmal etwas wegnimmt. Trotzdem habe ich meinen Spaß daran, auch wenn mehr drin wäre.

Als im „Battle of the Bastards“ eine Horde von Wildlings auf eine unüberwindbare Mauer zugerannt sind, wovon ein paar dann auf die Idee kamen diese Mauer hochzuklettern, obwohl Mance Rayder zu 100% von der Existenz der Sense wissen musste, hat sich nie irgendwer beschwert. In den Jahren seitdem sind scheinbar alle GoT-Fans zu Total War Profispielern geworden.
Und ja, die Schlacht hat aus militärtaktischer Sicht einige Plotholes und der Ansturm der Dothraki wurde allein des Effekts wegen durchgeführt. Wurde der völlig idiotische Ausritt in der Belagerung um Helms Deep allerdings auch. Macht das „The Two Towers“ damit zu einem unschaubaren Schundfilm?

Allerdings möchte ich mal folgendes einwerfen: Wie genau hätte man die Kavallerie eigentlich sonst einsetzen sollen? Bei einer Belagerung im klassischen Sinne ist Kavallerie extrem störend, weil Pferde Platz und vorallem Nahrung wegnehmen, die man nicht hat. Deswegen hat ja z.B. Vercingetorix seine Reiter vor der Schlacht um Alesia fortgeschickt, die dann später mit Verstärkung Caesar in den Rücken gefallen ist. Das wäre also die klassische Herangehensweise: Man positioniert die Reiterei außerhalb der Burg und lässt sie später einen Angriff auf die Flanke starten.
Soweit die Idee, allerdings kommt hier ein gewaltiges Problem auf die Verteidiger zu, denn es war stockfinstere Nacht. Das Melissandre auftaucht und alle Klingen entflammt war ja im Schlachtplan gar nicht vorgesehen. Die Reiterei musste also irgendwo außerhalb von Winterfell platziert werden, von wo aus sie a)gut in die Schlacht eingreifen kann, b)nicht von den Untoten gesehen werden kann, c)nicht dem Night King und seinem Drachen schutzlos ausgeliefert ist und d)einen Überblick über die Schlacht behalten kann um zu wissen, wann sie angreifen muss. Die Reiter einfach direkt neben Winterfell stellen, quasi für spontanen Flankenschutz, ging nicht, denn der Plan sah ja vor, die Trenches zu entzünden. Man kann die Pferde aber nicht einfach so über brennende Stacheln bringen, egal in welche Richtung.
Und selbst wenn man all das berücksichtigt, wäre der Ansturm der Dothraki wohl nicht viel anders verlaufen als vorher.
Was man hätte machen können, wäre die Dothraki absitzen zu lassen. Allerdings reden wir hier von einem Volk, dass sich zu 100% über seine Kavallerie definiert und darin alles sieht. Siehe dafür Drogos Fall vom Pferd: Jorahs sofortige Reaktion war „er ist erledigt, weil er sich nicht alleine auf dem Pferd halten konnte“.

Und weil sich soviele an den Trebuchets stören: Hab ja schon im Podcast gesagt, mehr als eine Salve wäre gefährlich für die eigene Kavallerie geworden, weil man eben nix sieht. Außerdem ist ein Tribok nicht so schnell wieder einsatzbereit, wie man sich das vielleicht denkt. Last but not least sind Trebuchets auch keine Artillerie, sondern Belagerungsmaschinen. Es ist nicht üblich, die Dinger im Kampf gegen Infanterie einzusetzen, weil sie dafür viel zu ungenau und immobil sind. Natürlich könnte man jetzt anmerken, dass die Dinger auch eigentlich auf die Mauer gehören…aber das scheint bei Winterfell ja schon seit Folge 1 nicht vorgesehen zu sein, also kaum etwas, was man dieser Folge anlasten kann. Tbh scheinen allgemein alle Westerosis auf Kriegsfuß mit Belagerungswaffen zu stehen, denn bei keiner der bisherigen Belagerungen kamen welche zum Einsatz, außer in Essos.

Das Hauptproblem der meisten ist wohl die Auflösung um den NK.
Seit Folge 1 der 1. Staffel also seit 8 Jahren rätselt man nun immer wieder mal über die weißen Wanderer, deren Motivation, deren Geschichte, Symbole, Prophezeiungen usw. Die ganze Bran Story hängt direkt daran. Die Reise in den Norden, Meera, Jojen, Hodor ect. Und das wars jetzt? Ernsthaft?
Ok du sagst, es ist ja noch nicht vorbei. Das stimmt. Keine Ahnung, vielleicht verwandelt sich Bran noch in einen neuen NK, alles möglich, aber aktuell glaubt doch da keiner daran.
Und ja die Leser der Bücher rätseln seit 20 Jahren über noch mehr Andeutungen ect. Aber das ist nicht das Hauptproblem.

Dann ist das Problem mit der Schlacht.
Viele sind auch Fans der Mittelalter Epoche. Eine große Schlacht will man auch irgendwie „realistisch“ und glaubhaft nachvollziehen können. Stichwort Braveheart. (ja da gibts sicher auch viele Fehler)
Anscheinend hatten hier aber überhaupt keiner einen Plan, wie man eine Burg verteidigt. Ich meine Planungen können schief gehen ect kein Ding, nur es gab anscheinend gar keinen echten Plan.
Die Einzelheiten will ich nicht nochmal aufzählen. Nur man wusste, man kämpft zum Großteil gegen eine tumbe Zombiehorde. Man hatte Gräben, Feuer, Feuerpfeile, Katapulte und Drachen. Die gesamte eigene Kavallerie zum Beginn ziellos in die Dunkelheit reiten zu lassen ist einfach der Gipfel der Dummheit.
Mitten in der Schlacht wollte man dann unbedingt einen ruhigen Horrormoment in der Bibliothek. (btw welche Bibliothek eigentlich? Ist die nicht in Master Luwins Turm abgebrannt?)
Die Burg wird gerade überrannt von tausenden Untoten und in der Bibliothek stehen 5 vereinzelt herum wie in einer typischen walking dead Szene? faceless Arya hätte die doch normal in 10 sek alle lautlos tot haben müssen.

Ich könnte ein ganzes Essay (nicht übertrieben) über die Plotholes, die Denkprozesse hinter den Storyentscheidungen, die strategischen Schwächen der Verteidiger, die technischen Schwächen der Folge bzw der ganzen Serie, den ganzen Storythreads, die in vergangenen Seasons massiv Setup und damit Screentime gefressen haben und allein in dieser Folge kommentarlos gedroppt wurden, die massiven Änderungen gegenüber den Büchern, vor allem in Thematik, Themes und Logik, die Idiotie hinter den Cryptszenen, den zumindest für mich empfundenen großen Mittelfinger, den die Showrunner hier den treusten Fans der Franchise mit diesem Ende gezeigt haben, sowie den ganzen Disneyklischees, die allein in dieser Folge abgefeuert wurden, schreiben und damit wahrscheinlich mehr Zeit investieren, als D&D in das Script für diese Folge (vermutlich übertrieben). Wie viele Zeichen sind hier eigentlich pro Kommentar erlaubt?
Aber um mal auf ne persönliche, emotionale Ebene zu argumentieren: Mir ist beim Ende das Herz zerbrochen. Nicht weil ich die Serie unbedingt hassen will (ich habe die ersten drei Seasons trotz Schwächen abgefeiert und fand auch die ersten beiden Folgen dieser Season überraschend gut) sondern weil ich A Song of Ice and Fire liebe. Ich war emotional so getroffen, dass ich während der anschließenden Sterbeszene des Ritters M. laut lachend vor dem Bildschirm gesessen habe und das nicht, weil ich die Sterbeszene ansich schlecht oder lächerlich fand. Um ehrlich zu sein, kann ich mich an Einzelheiten der Szenen danach überhaupt nicht mehr erinnern.

Ich verstehe manche der Kritiken nicht. Die Folge war eine der Action-Folgen. Wir haben 80 Minuten lange non-stop Action erhalten. Cineastisch war die Folge absolut spitze, selten hat man solche Bilder gesehen. Die Musik und dadurch die Untermalung der Szenen war erste Sahne.
Dass manche sich wünschen, dass mehr „Story“ gezeigt worden wäre kann ich verstehen aber das war nicht der Sinn und Zweck dieser Folge. Dafür haben wir die nächsten drei.

Wenn ich 80 Minuten lang gebannt vor dem TV sitze und die Spannung von Minute zu Minute nur noch mehr zunimmt, ich dadurch eine Achterbahn der Gefühle erlebe weil jede Sekunde jemand sterben kann und ich am Schluss Spass daran gehabt habe, dann bewerte ich die Folge als überdurchschnittlich gut. Auch wenn einige „Fehler“ drin waren wie eine komplett verhunzte Strategie der Verteidigung oder, dass die Dothraki „geopfert“ wurden (die Dothrakis kämpfen halt so, als Horde chargen) oder, dass mehr Leute sterben hätten können da die Momente da waren und doch irgendwie fast jeder in letzter Sekunde noch gerettet wurde, dann ist das halt so. Das ändert nichts daran, dass ich beim schauen der Folge unheimlichen Spass hatte.

Vollkommen legitim, die Folge zu feiern und ich kann auch sehen, warum viele das tun.

Für mich war das ganze Ding aber leider nur ein großer Facepalm.

Man baut keinen Gegner über 8 Staffeln auf, tituliert sie als die STÄRKSTE Bedrohung und besiegt sie dann in der ersten (!) großen Schlacht. Wie lang war die Long Night? 4 Stunden? Das wäre so, als hätte man in Mass Effect die Reaper Invasion schon im Prolog auf der Erde besiegt. Ne, das ist einfach schlechte Schreibe für mich. Wie soll ich die WW ernst nehmen?

Und natürlich hätten mehr sterben müssen. Wie viele haben am Ende überlebt? 30 Männer? Davon 15 Haupt- und wichtige Nebencharaktere? Ist das realistisch? Das ist immerhin GoT und kein Marvel Streifen, wo jeder anwesende OP ist.

Die Folge kann noch so spektakulär sein. Wenn sie unglaubwürdig ist, kann ich damit nichts anfangen.

Weil der Ursprung A Song of Ice and Fire heißt, und es um den großen Kampf zwischen Feuer und Eis geht, der mal eben so in einer Folge mit relativ unwichtigen Folgen, für alle zu ende ging. Jetzt geht mal wieder nur um Geplänkel um den Thron und so Spannend das sicher auch noch wird, kann man das dann auch noch 10 Staffeln mit neuen Familienstreits weiterführen, wir hatten schon 6 Staffeln mit wechselnden Königen und Schlachten um den Thron.
Die White Walker und ihr Mysterium waren immer die großen Cliffhanger und die Visionen von Kings Landing in Eis und Schnee zerstört hat so vieles Versprochen. Aber am Ende wurden sie direkt an der ersten Burg abgefangen und vernichtet, das ist etwa so, als ob Voldemort im ersten Buch direkt vernichtet wird und dann haben wir 6 weitere Bücher, in denen es um Harrys Schulalltag geht und seinen Notenspiegel.
Es wurde einfach Plot Armor um alle erschaffen und viele Charaktere hätten vielleicht einen „ehrenhaften“ Tod in der alles entscheidenden Schlacht verdient und nicht, in einer sicher Folgenden Schlacht, mal wieder um den Thron.

Die folge war super. Rein Visuel, von der Stimmung, die Musik…in diesen Hinsichten perfektion. Aber vom writing her, war die Folge eine Katastrophe. Mal von der gewählten Strategie der Verteidiger abgesehen, der Moment wo alle auf den Mauern stehen und keiner schießt auch nur einen Pfeil. Dann haben wir nur einen einzigen Riesen in der Armee der Toten…wo waren die eigentlich alle? Arya muss sich durch die Bibliothek schleichen obwohl sie vorher jeden Untoten getötet hat der bei 3 nicht auf dem Baum war. Was hat Bran während der Schlacht gemacht außer fliegen gehen? Dann ist da diese seltsame Szene zwischen Tyrion und Sansa, die zu absolut nichts führt. Und obwohl ich über all das hinwegsehen kann Aufgrund der wirklich fantastischen Bilder, was mich wirklich stört:

Die Global-Apokalyptische Bedrohung auf die wir jetzt seit der Folge 1 gewartet haben, ist in quasi einer Folge erledigt worden. Jetzt bleibt nur noch der Kampf um den Thron. Und ohne den Konflikt mit dem Nightking, ka…hat für mich schwer an Reiz verloren. Der Nicht-Konflikt zwischen Danny und Jon wird vermutlich durch Hochzeit beendet. Die Spannung ist so ein bissi raus für mich. Euron und Cersei mögen eine Bedrohung sein…aber im Vergleich zum Nightking…meh.

Das so viele namenhafte Charaktere überlebt haben fand ich überraschend. Vor allem mit der Szene in der letzten Folge am Kamin…ich hätte echt gedacht D&D killen von denen wenigstens die Hälfte vor allem aufgrund der langen Zeit für die Folge. Ich meine das war das was Game of Thrones von Anfang an ausgemacht hat…keine Scheu davor zu haben auch mal „wichtige Charaktere“ umzubringen. Insgesamt würde ich der Folge dennoch eine gute Bewertung geben. Ich hatte während der Folge(…mal von der Szene auf den Mauern wo alle nur rumstehen und nichts tun) keine Chance darüber nachzudenken.

Ich schreib jetzt nicht nochmal alles aber Kurzform. Nein es ist nicht das Problem das zu wenige gestorben sind sondern das die Charaktere zu oft in Situationen gezeigt und gepackt wurden wo sie hätten sterben müssen. Also entweder mehr tote oder weniger solcher wanna be dramatic Hollywood scenes.

Ansonsten muss ich sagen das ich mir die Folge heute nochmal angeschaut habe und am Ende bei einer 7/10 lande. Optisch war die Folge wirklich gut und es gab ein paar echte Highlights. Auch das Ende mit der Musik war z.b. klasse in Szene gesetzt. Leider war die Story dafür aber an vielen stellen extrem schwach und nicht GoT würdig.

Das Arya am Ende den Kill macht finde ich nicht schlimm und irgendwie sogar gut weil ichs vor der Folge nicht erwartet hätte. Leider habe ich es allerdings nach ein paar Minuten schon geahnt (als Melisandre und Arya sich zum ersten mal ansehen). Nachdem sie Arya dann später sogar nochmal sagt das sie den Night King killt war alles klar (auch wenn der kleine Schock moment kurz vor Schluss doch nochmal gut war).

Ich denke das „mimimi“ wie du es nennst kommt einfach daher das GoT seine Zielgruppe extrem vergrößert hat und Mainstream wurde. Dadurch gibt es halt viele unterschiedliche Geschmäcker. Zum Vergleich Folge 1 der Staffel war für mich eine 8/10 und Folge 2 sogar eine 9/10. Als für mich beide besser als diese Folge. Und the Battle of the Bastards war damals sogar eine 10/10. Kann jedem nur Empfehlen sich die Folge jetzt nochmal anzusehen.

Jorah Mormont und Theon Greyjoy, beide unter den „Top 10 Screentime“ und damit absolute Hauptcharaktere,
Eddison Tollett, Lord Kommandant der Nachtwache,
Lyanna Mormont, Oberhaupt des Hauses Mormont,
Melisandre, Top 25 Screentime…

3 Hauptcharaktere und der Nightking sterben und du hast mehr erwartet?

Dann möchte ich kurz Partei ergreifen für Diejenigen die etwas enttäuscht von der Folge sind. Die Deppen die meinen da jetzt 0 Punkte vergeben zu müssen, sollten wir außen vor lassen, denen geht es wirklich nur ums meckern.
Auch wenn du das Wort Buchleser nicht mehr hören kannst Steve, ist es für diese Zuschauergattung sicherlich schwerer diese Folge zu lieben. Für uns war die Geschichte um den Azor Ahai und allen Weissagungen nun einmal etwas womit wir uns nun gut 5-10 Jahre beschäftigt haben. Der Nachtkönig und die Weißen Wanderer waren für uns mehr als nur simple Terminatoren. Mich trifft es nicht so sehr weil ich seit Staffel 6 Beschlossen hatte Game of Thrones als etwas eigenes zu betrachten das mit den Büchern nur den Anfang gemeinsam hat aber eine andere Geschichte erzählt. Denn schlussendlich war es ja spätestens seit dann eine eigene Geschichte, da zu viele Personen fehlten oder gar lebten obwohl sie in den Büchern längst tot waren, man reduzierte den Konflikt auf 2 Fronten statt 3, machte Dorne zu einer Lachnummer (das Einzige das ich den Produzenten übel nehme) und entfernte einen der „Targaryen“ Jons Halbbruder aus der Geschichte.

Die Personen die es nicht geschafft haben eine gedankliche Mauer zwischen den Büchern und der Serie zu bauen werden der simplen Lösung in dieser Folge sicherlich enttäuscht sein. All die jahrelangen Gedankenspiele und die Erwartung auf etwas Großes Besonders sind umsonst und das kann tierisch nerven. Aber ich kann D&D vollends verstehen die Serie auf 8 Staffeln zu kürzen, denn eine echte Verfilmung der Bücher hätte laut D&D und GRR Martin über 13 Staffeln benötigt. Von daher wer wirklich nur mehr Tode wollte ist wirklich ein Berufsmeckerer, wem das zu seicht war, der hat es leider nicht geschafft den Absprung vom Buch zu nehmen und seine Erwartungen anzupassen, dessen Zorn kann ich verstehen, aber er ist selber schuld.

Ich fand es auch schwach.
Ging schon los mit dem plötzlichen Auftauchen von Melisandre, was nur der erste einiger Deus ex Machina Momente in der Folge war. Die sinnlose Schlachtführung hat mich zusätzlich irritiert (Warum lässt man die Dothraki frontal und ohne Grund in das gegnerische Heer stürmen?).
Die Bedrohnung durch den Night King hat sich irgendwie auch nicht richtig eingestellt. Klar, seine Untotenhorden haben die Lebenden überrant, aber gestorben ist halt keiner von Relevanz. Seinen Abgang am Ende fand ich ebenfalls lame. Arya aus dem Nichts (Deus ex halt). Kein Twist, recht unspektakulär.
Es ist halt irgendwie langweilig, wenn nur die sterben, deren Charakterentwicklung bereits abgeschlossen war, so dass sie keine Funktion die für Story mehr erfüllen konnten. Niemand wurde „aus dem Leben gerissen“, sein Arc einfach unvollendet bleiben. Jaimes Tod hätte so etwas sein können. (Warum hat er eigentlich an der Front mitgekämpft? Er war kein besonders guter Krieger mehr, als Kommandant der Befestigungsanlagen wäre sein Auftritt meiner Meinung nach sinnvoller gewesen.)

Dazu war es auch handwerklich nicht gut, zu dunkel und zu viele Schnitte während der Actionszenen.

die folge hatte nicht ein bis zwei schwache szenen : die folge in ihrer gesamtheit war leider einfach nur unterirdisch.

– es geht damit los dass die kavallerie mutterseelenallein in den gegner reinrennt.

– der komplette dialog der folge passt auf ein din-a5 blatt.

grundsätzlich finde ich die schlacht-folgen aber auch stets eher uninteressant. für mich lebt got davon, wie sich die charaktere entwickeln

Das Problem ist, dass jeder wichtige Charakter mehrere Male in aussichtslosen Situationen war und einfach hätte sterben müssen, weil er/sie keine Chance hatte. Es ist unrealistisch dass quasi alle das überlebt haben. Das ist kein Gejammer dass unbedingt 5 Charaktere sterben müssen

Also ich fand die Folge unfassbar spannend und richtig gut. Ich kann die voreilige, überharte Kritik nicht nachvollziehen. Ja, es ist in narrativer Sicht nicht mehr das GoT von früher, aber das hat auch seine für mich nachvollziehbaren Gründe und ich kann damit gut leben. Außerdem hab ich noch (mindestens/hoffentlich) 5 Bücher der Serie vor mir zu lesen. 🤗

Dennoch:
Sie sollten in der Serie jetzt in den letzten 3 Folgen noch einige offene Fragen, auch zu Bran und dem Night King, vernünftig klären – davon wird dann in der Retrospektive auch meine Bewertung der Staffel 8 abhängen.

Ich habe die Folge gestern Abend gesehen ( Amazon kommt die neue Folge immer erst Dienstags ) und muss eingestehen, dass ich auch etwas enttäuscht bin, gerade nach den vielen Reaktionen, die ich (auch hier) gelesen habe. Von negativen Stimmen hatte ich im Vorfeld quasi gar nichts mitbekommen und ging somit mit sehr hohen Erwartungen in die Folge.

Dass es dann quasi nur „Fußvolk“ getroffen hat bei so einer Schlacht ist dann halt auch irgendwie so untypisch GoT. Man ist gewohnt, dass auch mal ein wichtiger Charakter ins Gras beisst, wo man vielleicht nicht mit gerechnet hätte. So ist es halt irgendwie dieses Standard Serien Ding, wo es am Ende wieder das „Happy End“ gibt.

Die ersten Folgen fand ich übrigens gut, ich bin niemand der die Staffel komplett verteufelt. Auch die dritte Folge war jetzt nicht grundlegend schlecht, nur ich hab einfach mehr erwartet.