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Wie ich schon im Podcast sagte: Ich kann das ganze Drama, was gestern auf Twitter ablief, echt nicht nachvollziehen. Wer sich in so einer Form der Verhaftung widersetzt, muss halt damit rechnen, dass er von der Polizei zu Boden gerissen wird. Interessant ist auch dieser Tweet von unserem langjährigen Community-Mitglied Raspody in dieser Sache:

Das ist doch mal wieder typisch, oder? Man sieht bei solchen „ach die bösen Polizisten“-Videos halt nie, was vorher hinter der Kamera abgelaufen ist, bzw. was hier bewusst rausgeschnitten wurde. Jeder, der eins und eins zusammenzählen kann, wird sich denken, dass die Polizisten nicht ohne Grund so gehandelt haben. Ich lehne diese Hexenjagd, die aktuell gefühlt gegen die Polizei läuft (auch beeinflusst durch die USA) komplett ab. Wir haben in Deutschland (im Gegensatz zu den USA) gut ausgebildete Beamte, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten einen guten Job machen. Und wenn sich ein 15jähriger Halbstarker (angestachelt durch seine pöbelnden Kumpels) der Verhaftung widersetzt, wird er halt zu Boden geworfen. Was sollen die Beamten sonst machen? Seine Hand halten und ein Lied für ihn singen?


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90 KOMMENTARE

  1. Ich bin das Thema so leid.

    Den 15 Jährigen Krawallmacher (ist er wirklich 15 oder hat er einfach seinen Pass verloren auf dem Weg hierher ???, ja sowas muss man fragen) hätte ich kurz und klein geschlagen.

    Der widersetzt sich der Verhaftung. Scheiß egal wie alt er ist. Er ist ziemlich groß und kräftig und widersetzt sich mit körperlicher Gewalt der Polizei.

    Wenn die Polizei etwas sagt, dann hat man dem folge zu leisten. Man kann im Nachhinein rechtlich gegen die Anweisungen / Verhaftung etc. vorgehen, aber in dem Moment in dem die Polizei etwas anordnet, hat man dem Folge zu leisten. Da gibt es keine Diskussion.

    Es wird zig mal geschriene, dass er sich auf den Boden legen soll. Die Beamten hatten schon verdammt viel Geduld mit diesem Vollasso.

    Da wünsche ich mir, dass die deutsche Polizei auch mal Taser bekommt, damit solche kriminellen Subjekte schön ausgeknockt werden können, ohne dass die Beamten sich in direkte Gefahr begeben müssen. Die haben ja auch oft genug mit wirklich ekelhaften Gestalten zutun, die Läuse, Krätze und auch gefährlichere Krankheiten wie HEP C oder HIV haben. Da ist jeder körperliche Kontakt lebensgefährlich.

    Der halbstarke Assi hat bekommen was er verdient. Wenns nach mir ginge, hätte er sogar noch viel mehr auf die Fresse bekommen. Wer sich gewaltsam gegen die Polizei wehrt oder deren Anweisungen missachtet, hat nichts anderes verdient, ganz einfach.

    • Zu viel GTA gespielt, hm? Alter Schwede… Es gibt Menschenrechte, nicht vergessen! Recht auf körperliche Unversehrtheit etc. Und es hat echt was hartes, wenn man nen Jugendlichen in Grund und Boden schlagen soll oder mit potentiell tödlichen Elektroschokern bearbeiten soll, weil ihm nicht klar ist, was gerade mit ihm passiert. Manche haben echt den Knall nicht gehört…

      • Ist wie mit der Meinungsfreiheit, kann alles eingeschränkt werden und ist kein Freibrief dafür rumzupöbeln. Ja, es gibt Menschenrechte und das Recht of körperliche Unversehrtheit aber die Polizei darf das einschränken, wenn es wie hier gute Gründe dafür gibt. Hat nichts mit Unrecht zu tun. Müsst ihr SJWs einfach mal damit leben lernen. Wenn ich Scheiße baue und die Polizei anrücken muss liegt der Fehler bei MIR, nicht bei denen. Außerdem steht es jedem frei später rechtliche Schritte gegen das Vorgehen der Polizei einzuleiten. Ich bin froh, dass bei uns die Polizei in den allermeisten Fällen der Situation angemessen handelt. Ohne die Polizei würde ich direkt im Rettungsdiesnt kündigen. Schonmal in einem Problembezirk versucht jemanden zu behandeln und dann von 20 bis 50 Deutschen mit Migrationshintergrund bespuckt und getreten worden, nur weil du versuchst deinen Job zu machen? Da bist du froh über jeden Beamten der dir zur Hilfe kommt.

        • „Ja, es gibt Menschenrechte und das Recht of körperliche Unversehrtheit aber die Polizei darf das einschränken, wenn es wie hier gute Gründe dafür gibt.“

          Genau darum geht es hier ja. Ich sehe hier keinen guten Grund, weil er eben nicht aggressiv und unbewaffnet ist. Vllt sollte man keine Grundsatzdiskussion starten, sondern beim Thema bleiben.

          Und wieso projezierst Du jetzt die Probleme anderer, die im übrigen niemand bzw ich in dem Kommentar bezweifelt, auf diesen Jungen? Er war allein, keine 20-50 anderen… naja, scheinst einfach raged zu sein. Lass gut sein…

      • Wieso war ihm nicht klar was mit ihm passiert ? Der war 15 (mutmaßlich) und nicht 5.

        Ich habe schon im Kindergarten gelernt was die Polizei ist und das man auf die Polizei zu hören hat.

        Man könnte meinen, dass die Polizei hier ein Baby verprügelt hätte.

        Das war ein 15 Jähriger Assozialer, der meinte einen auf halbstark machen zu müssen. Das hat nix mit GTA oder Menschenrechten zutun. Der hat vielleicht zu viel GTA gespielt, das kann natürlich sein.

        Das Recht auf körperliche Unversehrtheit hört in dem Moment auf, in dem ich mich gegen eine Festnahme widersetze und mich gar mit Gewalt gegen die exekutive Staatsgewalt zur Wehr setze.

        Mit 15 ist man alt genug zu verstehen, dass Widerstand gegen Polizeibeamte mit Gewalt gebrochen wird.

        Du findest es also besser, dass unsere Beamten potentielle Verbreiter von Krankheiten körperlich angehen müssen, anstatt diese sicher auf Distanz kampfunfähig zu machen ?

        Gott wie mich dieses Gutmenschentum von Tag zu Tag einfach nur noch mehr ankotzt. Unsere Gesellschaft ist einfach unfassbar widerlich geworden.

        Hier wird ein krimineller in Schutz genommen. Das ist einfach sowas von Paradox.

        • Nein, hört nicht auf, wenn die Maßnahmen nunmal unverhältnismäßig sind und genau das ist ja die Debatte. Sonst könnten Polizisten ja komplett ohne Konsequenz durchdrehen… zum Glück nicht der Fall.

          In dem Fall bin ich dann gerne der spießbügerliche Gutmensch, der im Zweifel mal weniger draufschlägt, kann ich mit Leben und werde ich auch immer Leben.
          Schau Dir zB mal das Interview des Jungen an, was auch hier in den Kommentaren verlinkt ist. Schon hart kriminell auf dem Bürgersteig mit nem ERoller zu fahren… dafür gehört er natürlich geprügelt und getasert. Lächerlich…

  3. Eigendlich wurde hier bereits alles gesagt.
    Das der Junge am ende mit gewalt festgenommen werden musste, hat er selbst verschuldet.
    Traurig ist nur, dass für den 15 Jährigen so viele Beamte notwenig waren und sich die bereits vor Ort gewesenen nicht durchsetzen konnten.

    • Naja willst du es denen verdenken, wenn da 20 Gutmenschen mit dem Handy drum rumstehen ?

      An stelle der Polizisten hätte ich den Typen in Ruhe gelassen, wäre auf die Wache zurück und hätte dem Gutmenschen Pack gesagt, sie sollen sich selbst um den Randalierer kümmern. Sie hätten ihn ja sanft streicheln und verhätscheln können dann.

      In dem Moment in dem er sich mit Gewalt der Polizei widersetzt, hätte man ihm mit dem Knüppel dermassen eine Feuern müssen, dass er nicht mehr in der Lage ist sich zu wehren. Fertig.

  4. Die Polizei müsste einfach mal nen Jahr ihren Dienst einstellen damit all die “Kritiker“
    mal kapieren wie wichtig diese Menschen für uns alle sind.

    Erinnert mich halt an diese “Journalistin“ der Taz die den Hetzartikel über die Polizei verfasst hat,
    aber anschließend um Polizeischutz gebettelt hat.

    Der Umgang mit der Polizei hier im Lande ist echt das letzte.
    Kaum Rückhalt aus der Politik und die “nicht ganz so braven“ Bürger respektieren die Polizei nicht im geringsten.

    Normalerweise müsste man solche Menschen die solche “bewusst“ geschnittene Videos veröffentlichen um Stimmung gegen die Polizei zu machen wegen Volksverhetzung anklagen.

    Wir hatten neulich hier im Ort nen Fall wo zwei Junkies randaliert haben.
    Die Polizei ist eingetroffen hat sie des Platzes verwiesen, dennoch hörte der Krawall nicht auf.
    Es gingen auch sofort die ersten Handykameras hoch von Schaulustigen.
    Worauf die Polizei nen Rückzieher gemacht hat, zu meinem Chef meinten die Herren anschließend das sie nu halt nix mehr machen können. Egal was sie jetzt machen es wird am Ende so ausgelegt das wir die bösen sind. Da kann ich die Herren einfach voll verstehen.

  5. Auch schön ist das Twitter Profil „Yerim Seni Avrupa“ dessen Reaktion hier gezeigt wird.
    Wenn man sich das mal kurz anguckt könnte einem schlecht werden. Ein einziges Sammelsurium aus türkischem Nationalismus und Erdogan verherung gepaart mit einer guten Prise Antisemitismus und Anti-Israel hetze.

    Noch Fragen Herr Richter ? Schuldig im Sinne der Ankalge.

  6. Die Polizei ist doch eh nur noch Freiwild in diesem Land^^
    Da wird provoziert, geschlagen und getreten und in Hintergrund stehen die Freunde und haben ihre Smartphones am Start.
    Schnell die Videos hochgeladen und schon haben wir wieder einen gewaltsamen und rechten Übergriff der Polizei…Medien und Politik fördern das ja auch immer so schön und fordern Aufklärung, wollen den und den Vorfall ntersuchen lassen usw…
    Da maulen sie alle rum dass das nun da echt übertrieben war und nicht rechtens…aber vor paar Wochen der Spinner der den Polizisten mit Anlauf ins Gesicht springt ist ok.
    Als Polizist wäre ich auch gefrustet irgendwann…da musste du tagelang, wochenlang im Hambacher Forst die Spinner bewachen oder wirst in eine Falle gelockt wo du zu einem angeblichen Brand kommen sollst un da warten dann 60 Mann mit Steinen auf dich^^
    Ein Witz alles…

  7. Ich weiß nicht was ich trauriger finden soll.
    Erstens das es scheinbar normal ist sich gegen die staatlich ermächtigte ordnungsgewalt und deren Anweisungen zu stellen und mit dem eigenen fehlverhalten auch noch öffentlich “durchzukommen“ oder
    Zweitens mit 8 polizisten scheinbar keine klare Ansage und Verhaftungen hinzubekommen.

    Jeder Türsteher hätte mit einem Kollegen den vogel schneller vor der Tür ohne pfefferstray und einsatzstock.
    Und wenn er kein arsch ist ohne Blessuren.
    So viel dazu das unsere deutschen polizisten gut trainiert sind…
    Ja in der Theorie und in rechtsgrundlagen sicherlich.
    Aber was das duoplay bei Verhaftungen mit gegenwehr angeht seh ich da echt schwarz. Da fehlt es scheinbar am training.
    Und das hat absolut nichts mit mann oder Frau zu tun.
    In der stadt in der ich aufgewachsen bin gab es 4 britische kasernen. Da ist jedes Wochenende die rmp ausgerückt um die soldaten wieder einzusammeln die in Discos, Kneipen oder im Freibad nicht freiwillig gehen wollten.
    Die kleinen frauen von 1,60 m haben da mehr als einem mann “den schlagstock quer zu fressen gegeben“ da war man heilfroh wenn man schnell genug den deutschen perso raushatte und nicht plotzlich mit auf dem truppentransporter saß oder lag und erst vorm rmp Gebäude aussortiert wurde.

    • Du sagst, die deutschen Polizisten wären so schlecht ausgebildet und als Beispiel bringst du dann eine Meute schlagwütiger Britinnen, die jeden verprügeln, die ihren Perso nicht schnell genug vorzeigen?
      ja, du hast Recht… ganz miese Ausbildung auf deutscher Seite…

      • Ne bitte nicht durcheinander werfen. Schlecht ausgebildet was den fixen zugriff ohne derbe prügelei pfefferspray und co angeht. So was geht deutlich besser wenn entsprechend regelmäßig trainiert wird.

        Die prügelnden britischen rpm damen sollten als beispiel dafür dienen das das nichts mit dem geschlecht zu tun hat ob man sich körperlich in einer Auseinandersetzung durchsetzen kann.
        Da hier öfter geschrieben wurde (sinngemäß) als frau waren sie für sowas nicht geeignet.

        Und vom verhalten wie die rmp “verhaftet“ hat möchte ich die nicht als vorbild hinstellen.
        Ganz im Gegenteil.

  9. Die Polizei hat alles richtig gemacht und die Roten haben Schaum vorm Mund, weil ihre Propaganda entlarvt wurde? Zu köstlich.

  10. Das 15-jährige „Kind“, das sich in Hamburg der Polizei widersetzte, ist übrigens Boxer und bereits mehrfach polizeilich wegen Gewaltdelikten in Erscheinung getreten.

    Fall 1: Mit 14 soll er einem Lehrer in den Unterleib getreten haben
    Fall 2: wenig später attackierte er einen 31-Jährigen an der Bogenstraße
    Fall 3: Vergangenen Oktober soll Kadir H. zudem auf einem Schulhof an der Corveystraße zwei Männer (16, 50) verletzt haben

    Auch wegen Diebstahls wurde schon gegen den Schüler ermittelt.
    Aber ja, reden wir lieber über angebliche Polizeigewalt als über das Gewaltpotenzial des jungen Mannes. Dass der sich noch vor dir Kamera stellt, zeigt, wie sicher sich solche Typen hier trotz Straftaten fühlen.

    Das sein Box verein „sv polizei“ heißt ist halt noch die extra Portion Ironie

    Quell : Bild ( ist kacke aber dennoch gut informiert)

  11. Wie auch schon im Podcast gesagt:
    Ich finde es gut, wenn Polizeieinsätze hinterfragt werden. Als eines der wichtigsten Organe unseres Rechtsstaates müssen Polizisten sich das auch gefallen lassen. Wo kämen wir auch hin, wenn Politiker jeden Quatsch vor der Presse rechtfertigen müssen, aber die Polizei frei schalten und walten dürfte?
    Auf der anderen Seite halte ich extrem große Stücke auf die deutsche Polizei. Ja, nobody is perfect, aber generell haben wir sicher eine sehr gut ausgebildete, stark auf Deeskalation setzende Polizeitruppe. Und gefühlt finden sich auch immer schnell gute Gründe, warum der Polizeikontakt der „das sind alles Schläger!“-Fraktion eskaliert ist.

    Ob der Polizeieinsatz nun in dieser Form notwendig war – keine Ahnung. Ich bin geneigt, hier „ja“ zu sagen. In anderen Fällen, wie z.B. in Düsseldorf, sieht die Sache schon anders aus. Die Erregung der Antifa (und ähnlich gesinnter Leute) darüber ist verständlich, aber vermutlich nicht gerade sachdienlich.

    • Ich kann mich dir nur anschließen. Bestimmt gibt es auch schwarze Schafe in der Polizei und nicht immer ist jede Aktion zu 100% gerechtfertigt. Nur kann ich aus meinen Erfahrungen bei Zusammenarbeit mit der Pol. sagen, dass die Kameraden dort eine super Job machen.

      Was mich persönlich aufregt ist hierbei die Hexenjagd auf jede falsche Aktion eines Polizeibeamten, wobei in der Gesellschaft niemals über den kompletten Kontext gesprochen oder berichtet wird.

      Und ich kann immer nur erzählen wie es bei der Feuerwehr ist und ähnlich wird es bei den Kameraden der Polizei sein. Eine Entscheidung wird dort meist binnen Sekunden getroffen. Im Anschluss haben dann Juristen und Gutachter zum Teil Monate und Jahre Zeit diese zu zerpflücken.

      Jeder der immer gleich meint, dass die Polizei übertriebene Gewalt anwendet, sollte sich mit der Anspannung eines Polizisten in solchen Situationen beschäftigen.

      Falls ihr wissen wollt wie es sich anfühlt in einer teilweise Gefährlichen Situation die richtige Entscheidung binnen Sekunden zu treffen kann sich gerne bei seiner Ortsansässigen freiwilligen Feuerwehr melden. Dort geht es meist zwar nicht um Gewalt aber man hat ähnliche Probleme mit der Entscheidungsfindung und dem anschließenden Rechtfertigen der Maßnahmen, sollte etwas schief gehen.

    • „sachdienlich“ …Wer Antifa sagt sollte auch erwähnen wieviele Tote „Sozialisten“ „Kommunisten“ verursacht haben. Da tut sich keine politische „Bewegung“ in der Unschluld baden. Nur was mich total ankotzt ist solche Aussagen wie „Die Erregung der Antifa (und ähnlich gesinnter Leute) darüber ist verständlich, aber vermutlich nicht gerade sachdienlich.“ Die Antifa , Neonazis extremistische menschenfeindliche Gruppierungen sollte man einfach nur Abschieben ! Antifanten nach Nordkorea abschieben.. Neonazis nach Ungarn oder Taiwan… je nach politischer oder religiöser fanatischer Gesinnung in die jeweiligen Gebiete abschieben. Bevor von euch Almanns die Nazikeule kommt. Ich bin „Deutscher mit Migrationshintergrund“ . Bzw. wie ein Antifantischer Misanthrop mal sagte „Neonazi mit Migrationshintergrund“. Damit trefft ihr mich 0 ! Solltet mal lieber recherchieren was ein Nazi genau ist bevor ihr deses Wort fälschlicherweise verwendet.

      • Erst verstehen wir den Inhalt, danach blubbern wir irgendwelche unzusammenhängende Triggerworte. Bitte die Reihenfolge beachten!

  12. Hier ist noch ein Video, was 4+min geht:
    https://www.youtube.com/watch?v=g0jYOU2BQPk

    Ist mir auch irg. wie alles zu doof, alles aus dem zusammenhang gerissen, keiner kennt die wirklichen Hintergründe und was vorher genau passiert ist.

    Vorsichtig vermuten würde ich, dass der 15 jährige „Azzlack“ [sic] sich nicht ganz vorbildlich verhalten halt und der Polizei es eventuell dann auch mal gereicht hat. Bei der Statur würde ich den Kampfkoloss eventuell auch nicht mit 2 Frauen versuchen zu fixieren, 8 Personen scheinen da das Mittel zu Wahl.

    • Und sie beziehen sich dabei explizit auf Frankfurt und Düsseldorf, nicht auf diesen Vorfall in Hamburg. Plus nicht wirklich ein Angriff auf die Gesamtpolizei. Oder ist es jetzt schon nicht mehr angebracht, überhaupt über die Polizei zu sprechen?

      Ob das Video nun lustig ist oder nicht – FUNK ist der Versuch, mit der Zeit zu gehen. Was angebracht ist, weil sich das „Zwangsgebührenfernsehen“ sonst bald gänzlich verabschieden kann mangels Zuschauer. Was natürlich ausschließlich daran liegt, dass sie Mitglied der Sozialistischen Liga sind.

      • Diese ganze Scheiße, das „Gewaltvideo“ hier ebenso wie das Funk-Video, fährt offensichtlich im Fahrwasser der BLM-Proteste. Unsere grüne Jugend arbeitet offenbar gerade an einem Konzept, die Polizei abzuschaffen! Über die Berliner Beweislastumkehr haben wir vor kurzem erst geredet. Selbst der Typ auf dem „Gewaltvideo“ hätte ohne George Floyd wohl sicher nicht „ich kann nicht atmen“ gefaked. Und so weiter … der Polizist als solcher steht momentan gesellschaftlich unter Generalverdacht.

        Und dieser Generalverdacht ist durch absolut nichts gerechtfertigt. Egal, was in den USA läuft, das hat mit unserer Polizei ungefähr so viel zu tun wie unsere Propagandamedien mit dem Ausgang der US-Präsidentenwahl! Abgesehen davon natürlich, dass gewisse Strömungen grundsätzlich dem Staat und seinen Repräsentanten ablehnend gegenüberstehen.

        Ich sage es ganz offen: Ich habe das höchste Vertrauen in unsere Polizei, insbesondere in die exekutiven Beamten. Wenn überhaupt, dann sollten die sich viel weniger gefallen lassen, als sie es tun. Pfeffer und Migränestick sind bisweilen gute Argumentationsverstärker, wenn sich bestimmte Personengruppen aufspielen. Wie dem auch sei, mir gegenüber muss der Polizist seine Unschuld jedenfalls nicht beweisen. Was nicht heißt, dass es keine Übergriffe geben kann. Aber in aller Regel hat der Polizist eben das Anfangsvertrauen, dass es einen guten Grund dafür gab, dem Schwarzvermummten da den Knüppel in die Rosette zu knödeln!

        • Natürlich stehen bestimmte „linke Strömungen“ dem Staat ablehnend gegenüber. Das 20. Jahrhundert hat angerufen und will seinen Skandal zurück. Als ob diejenigen, die damals mit Steinen auf Rekruten bei Einführung der Wehrpflicht geworfen haben, keine historischen Nachfolger hätten. Die einen lehnen die Polizei ab, die anderen faseln von der Deutschland Gmbh und den „Propagandamedien“…oder vermisch ich da jetzt was?
          Anyway, diese linken Idioten gibt es. Es ist allerdings sehr, sehr billig, das gleich auf alle zu beziehen. Saskia Eskens z.B. hat eigentlich sehr sachlich damals zur Polizei gesprochen und plötzlich war sie die angebliche Polizei-Auslöscherin in der Regierung.

          Zu meinem eigenen Standing zur Polizei siehe oben.
          Es ist aber auch Unfug zu glauben, es gäbe keinerlei Probleme. Bestes Beispiel wohl die Drohmails in Hessen, bei denen jeweils ein Zugriff auf eine Polizei-Datenbank vorausgeht. Aber hey, wurde ja nur Frauen aus dem linken Spektrum gedroht, wird schon die richtigen treffen?

          Wie man übrigens als angeblich liberaler Mensch, für den bereits das tragen eines Kopftuches ein Angriff auf unsere Werte ist, so einen Müll wie den letzten Absatz verfassen kann…naja, lassen wir es mal so stehen.

          • Punkt 1: ja, du vermischst Propagandamedien und Deutschland-GmbH. Letzters ist nämlich Unfug.

            Punkt 2: Staatsablehner gibt es links wie rechts (siehe Deutschland GmbH u.ä.). Beide schädlich, nur die rechten sind in der öffentlichen Diskussion bedeutungslos, während die linken wohl derzeit großteils mit BLM beschäftigt sind. #notall versteht sich eigentlich von selbst, egal ob rechts, links, Muslime, Klosterschüler oder Marsmenschen. Ein einzelnes Gegenbeispiel ist also praktisch nie ein valides Argument.

            Punkt 3: Du nennst einen Einzelfall, um generell „Probleme“ bei der Polizei zu sehen. (Natürlich gibts überall Probleme, meistens aber auf dem Level „Klobrille nicht runtergeklappt“, wir reden jedoch hoffentlich von richtigen Problemen!) Das klingt ein bisschen, als würde aus einem Kalbitz eine Nazipartei gemacht … nur so als Parallele! Also wenn du über „die Polizei“ schimpfen willst (nicht über ein einzelnes schwarzes Schaf), dann bitte mit mehr Substanz.

            Das führt mich dann auch zu
            Punkt 4: Ich bin ein liberaler Mensch, aber eben auch ein Mensch. Mit einem Geduldsfaden. Und wenn ich sehe, was sich Polizisten teilweise so auf Demos gefallen lassen müssen, dann bewundere ich bisweilen deren Geduldsfaden. Beispiel: Wenn eine Flasche auf meinen Kopf zufliegt, dann würde ich nicht passiv bleiben, selbst wenn sie an meinem Schild zerschellt. Die Polizei muss sich aus solchen Gruppen heraus stundenlang bepöbeln und bewerfen lassen … sorry, aber mein Standpunkt ist da: Wer sich über einen längeren Zeitraum in einer solchen Gruppe aufhält, der ist Mittäter. Deshalb dürfte die Polizei in eine solche Gruppe gerne mal mit Wasserwerfer, Pfeffer oder Knüppel reingehen, OHNE einem Individuum eine konkrete Straftat zuordnen zu können. Kollektivschuld durch Teilnahme. Sicher, das ist ein Grenzfall, aber eben einer, in dem ich mir manchmal unsere Polizei etwas „amerikanischer“ wünschen würde!

          • Punkt 1: Ich muss dich enttäuschen, „Propagandamedien“ ist ebenso Unfug.

            Punkt 3: „Der Einzelfall“ reihte sich nur ein in mehrere „Einzelfälle“, die immerzu die Hessener Polizei betraf. Und irgendwann ist es dann schon eine Frage nach einem strukturellem Problem – siehe dafür btw auch die Bundeswehr. Denn die Schwierigkeit ist ja nicht Extremismus an sich – den gibt es wohl überall in kleinen Dosen- sondern der Korpsgeist, der eine Aufarbeitung schwierig macht.
            Verurteile ich damit die gesamte Polizei? Nein, überhaupt nicht. Aber wenn man sich, der Politik und den Medien einen Maulkorb verpasst und sagt „die Polizei ist sakrosankt und darf nicht kritisiert werden“, dann schadet man damit der Demokratie.
            Und nein, ein Kalbitz macht keine Nazi-Partei. Aber ein Kalbitz samt sehr weit rechts stehendem Netzwerk machen eine prima Rechtspopulismus-Partei.

            Punkt 4: Es gab im Zuge der BLM-Sache in Amerika einen schönen Satz. Da hieß es sinngemäß „natürlich sind nicht alle Polizisten schlecht, ganz im Gegenteil. Aber manche Berufe dürfen sich einfach keine ‚bad apples‘ leisten. Wenn ein Pilot einen Airbus in die Berge kracht, kann die Airline danach auch nicht sagen ‚ups, naja kommt vor‘.“
            Und genau das ist das Ding: Die Polizei muss sich einem hohen Standard aussetzen. Betonung liegt hier auf „muss“, denn alles andere öffnet dem Chaos Tür und Tor. Und auch, wenn ich deine Emotionen durchaus nachvollziehen kann, muss man sehr, sehr genau abwägen, wie viel Freiheit man seinen Sicherheitskräften lassen will.
            Du als Jurist solltest es am besten wissen: Es geht nicht um Emotionen, um das, was sich richtig „anfühlt“, sondern um das, was gesetzlich richtig ist.

  14. Ganz ehrlich. Ich finde auch das ungeschnittene Video scheiße.

    Es wurde überhaupt gar nicht auf Deeskalation gesetzt. Ich höre niemanden mit dem offensichtlich behinderten Jungen reden. Ich höre nur Schreie. ,,AUF DEN BODEN!!!!“ Warum wird nicht soetwas gesagt wie: ,,Du musst jetzt mit uns mitkommen sonst müssen wir dir weh tun. Das wollen wir nicht.“.. oder irgend ein Scheiß in der Richtung. Statt ihn anzuschreien und dann niederzuknüppeln.

    Klar war es dumm und falsch was der Junge tut. Aber wir wissen nicht wie weit er geistig ist oder in wiefern er eine Behinderung hat. Ist schon hart mitanzusehen, dass da 8 Polizisten nicht in der Lage sind friedlicher mit einem 15-jährigen umzugehen. Selbst Pfefferspray mit anschließender Verhaftung wäre friedlicher gewesen.
    Kann mir halt keiner sagen, dass das so richtig war, weil ja der gemeingefährliche Junge so böse und gefährlich war. Wenn dem so ist sind wir alle am Arsch, wenn unsere Polizei nicht mal mit einem Kind zurechtkommt.

  15. So gern ich auch gesagt hätte, dass das ein angemessenes Verhalten der Polizisten gewesen ist… in meinen Augen war es das leider nicht.
    Aus der komfortablen Position heraus das Video mehrfach anzuschauen, fallen einem natürlich leichter Fehler auf, aber die Polizisten sollten in diesen Situationen geschult sein, also auch während des Einsatzstresses gewisse Automatismen abarbeiten. Vorweg: Ich kann nur bewerten, was ich anhand der Videos sehe!
    Der Junge hat sich der Festnahme widersetzt, dabei aber in keiner Sekunde einen Schlag oder einen anderen als offensiv auszulegenden Angriff gewagt. Er hat lediglich geschubst und Widerstand geleistet. Man hört leider nicht, ob er von den Polizeikräften angesprochen wird. Aber man hört auch keine lautstarke Ankündigung oder Warnung bevor Gewalt(körperlicher Angriff + Pfefferspray) eingesetzt wird. Erst nach dem Einsatz des Pfeffersprays wird er lautstark dazu aufgefordert sich auf den Boden zu begeben. Dass hier der Schlagstock gezogen wird, finde ich verständlich, da man nicht weiß, wie er nun reagiert, nachdem er mit Pfefferspray bearbeitet wurde und er wird ja letztlich auch nicht eingesetzt. Ab diesem Zeitpunkt eskaliert es komplett und er wird einfach überwältigt und das Ding wird einfach durchgezogen. Niemand weiß, wieso er sich in dieser Sitution widersetzt hat, wenn später rauskommt, dass er geistig gehandicapt ist oder ähnliches, schaut man wieder anders auf die Situation. Angesichts des geleisteten Widerstands finde ich hier keine der angewendeten Maßnahmen verhältnismäßig, vorallem weil sie nicht deutlich angekündigt wird und in dem Videoausschnitt keine Deeskalation versucht wird, sondern er konsequent eingekesselt wird.

    • Ernsthaft? Man hört keine lautstarke Ankündigung? Klar, ist natürlich viel wichtiger, dass die Polizisten erstmal laut in RIchtung der Kameras zu schreien „WIR RINGEN DICH JETZT GANZ SANFT ZU BODEN!“ statt vermutlich eher in ruhigem Ton mit dem aufmüpfigen Dickerchen zu reden. Wie du selbst schon sagst, du kannst nur beurteilen, was du in einem Videomitschnitt siehst. Inwieweit das also die Gesamtsituation widerspiegelt, kannst du nicht wissen und dich kommst du zum Schluss, dass hier auf jeden Fall falsch gehandelt wurde?
      „wenn später rauskommt, dass er geistig gehandicapt ist oder ähnliches, schaut man wieder anders auf die Situation“
      Wenn ich so einen Müll schon lese… Was ist dann? Dann hätte die Polizei besser gar nichts gemacht und den Jungen einfach gehen lassen sollen, wenn nicht schnell genug mit Sicherheit gesagt werden kann, ob er oder ob er keine Behinderung hat? Weil man im Nachhinein ja sonst sagen könnte „aber ihr habt ja…“

      • Genau, denn ich bewerte nur die Situation, die sichtbar ist und stelle keine Vermutungen auf. Die Situation lässt in dem Stadium noch sämtliche andere Handlungen offen. Wir bekamen es so beigebracht, dass einer Aktion eine deutliche Ankündigung und Warnung der Zwangmaßnahmen vorrausgehen muss. Das ist grundlegende Vorgehensweise und bietet auch Rechtsschutz. Das ist hier nicht und nicht mit Ausdruck passiert.

        Was wäre, wenn er geistig eingeschränkt ist? Kann ich dir sagen: Es wird die Frage aufkommen, wieso das nicht im Gespräch auffällig war und im Rahmen der Deeskalation in dieser komplett gefahrlosen Situation(keine Agression, keine Waffen) aufgefallen ist. Dann darfst Du dich erstmal im Verfahren rechtfertigen. Das spielt nunmal eine Rolle, wenn unverhältnismäßige Gewaltanwendung im Raum steht.

        • „Das ist hier nicht und nicht mit Ausdruck passiert.“
          Wie du schon geschrieben hast, „Ich kann nur bewerten, was ich anhand der Videos sehe!“. Dass hier nichts zur Deeskalation gemacht wurde, ist deine Annahme, bei der du dir absolut nicht sicher sein kannst, außer du warst direkt im Umfeld mit dabei und nicht zu weit weg, um etwas davon zu hören. Das Video scheint mir nicht gerade aus nächster Nähe gemacht worden zu sein.

          „Es wird die Frage aufkommen, wieso das nicht im Gespräch auffällig war“
          Offenbar ist er das aber ja nicht. Könnte es nicht sein, dass den Polizisten das womöglich aufgefallen sein könnte und deine gesamte Argumentation damit für die Tonne ist? Unverhältnismäßige Gewalt sehe ich hier jedenfalls nicht. Dem kleinen Dickerchen ist nichts passiert, er hat nicht einmal schrammen abbekommen, während sie ihn zu Boden gebracht haben. Worüber regst du dich also auf?

          • Natürlich kann ich mir da sicher sein, weil von Deeskalation allein von der Körpersprache nichts zu erkennen ist. Und jede andere nötige Ansprache wurde ja ebenfalls unterlassen bis zum Zugriff. Man hört ausserdem sehr gut, auch wenn das Handy weiter weg ist. Man hört sogar das Husten nach dem Einsatz des Pfeffersprays. Nach dem ANgriff ist es ja auch plötzlich möglich den Jungen zur Aufgabe auf den Boden zu bitten. Wieso nicht vor dem Angriff?
            Er hat keine offensichtlichen Verletzungen? Woher weißt du das? Ich sehe Angriffe Richtung Kopf und Hals, was sogar in Richtung Würgen zu werten ist. Und darüber rege ich mich nicht auf, sondern stelle das einfach nur fest, dass diese Mittel in einer gefahrlosen Situation angewendet werden, bevor versucht wurde ihn über die Lage und das weitere Vorgehen genauer zu informieren und ihn zur Aufgabe zu motivieren. Ich sehe das kritisch, weil auch Pfeffersprays nicht ungefährlich sind und Langzeitverletzungen nach sich ziehen können.

  16. Unsere Polizei ist besser ausgebildet als in den USA klingt ein wenig nach unsere Menschenrechte sind besser als in Nordkorea. Ist natürlich absolut korrekt, aber kann das der Maßstab sein?

    • Wenn wir nicht auf eine bessere Ausbildung und vor allem Deeskalationsausbildung unserer Polizisten vertrauen, worauf dann? Lieber direkt den Schlagstock im Gesicht und zwei Warnschüsse in den Rücken hinterher? Scheint ja super zu funktionieren in den USA, also warum nicht hier einfach mal genau so vorgehen oder wie stellst du dir das jetzt vor?

    • Du hättest die mal zu G20 in HH sehen müssen, wo Sie inner voller Montur von Ihren männlichen Kollegen getragen werden mussten, weil Sie nicht mehr konnten.
      Es mag vielleicht die ein oder andere Beamtin geben die sich behaupten kann, aber der Rest ist nur schmückendes Beiwerk und/oder Quote.

      • Würde ich nicht unbedingt behaupten. In einigen Situationen sind Polizistinnen sehr deeskalierend.
        Außerdem besteht der Polizistenalltag nur zu einem wirklich sehr geringem Teil aus solchen Einsätzen wie von dir beschrieben.

      • Das kann ich so nicht unterschreiben.. Wir haben in der Notaufnahme öfter mal mit den Kollegen in blau zu tun und meiner Erfahrung nach stehen die Frauen den männlichen Beamten in nichts nach. Denen möchte ich auf der Straße echt nicht quer kommen!

  18. Ist es richtig, dass der Junge in Gewahrsam genommen wird um seine Identität festzustellen? Eindeutig ja.
    Darf dafür auch Gewalt angewendet werden? Ja, aber verhältnismäßige.

    Und diese „verhältnismäßige“ Gewalt ist in meinen Augen hier nicht gegeben.
    Da kloppt ein Haufen Polizisten auf einen, schon mit Pfefferspray im Gesicht angeschlagenen, Jugendlichen ein. Man achte hier z.B. in der „Langfassung“ auf den links stehenden Polizisten mit Schlagstock. Müssen diese Schläge auf/Richtung Kopf denn sein? Der Junge war sich ja nicht am prügeln, sondert hat die Polizisten „nur geschubst“. Und darüber kann man gerne Diskutieren (nicht die Festnahme an sich, die ist völlig gerechtfertigt).

    • Diese Gewaltanwendung ist zulässig, weil es darum geht den Widerstand des Delinquenten zu brechen. Dafür setzt man den Schlagstock und Pfefferspray ein, dafür sind sie gedacht. Es sind keineswegs reine Verteidigungswaffen, die Polizei sind auch nicht die UN Blauhelme, die sich nur wehren dürfen, wenn sie beschossen werden.

      Ich rate jedem, der vom Sofa aus große Reden über Verhältnismäßigkeit schwingt selbst ein Experiment zu machen. Bittet mal einen starken Freund sich so heftig wie es geht zu wehren (ohne Schläge o.Ä aber mit Winden, Arme wegdrücken usw) und ihr versucht ihn mit 3-4 Leuten zu „fesseln“. Das ist UNFASSBAR schwierig, wenn sich jemand ernsthaft wehrt. Und um genau diese Gegenwehr zu unterbinden, die man im Übrigen auf dem Video gar nicht zwingend sehen muss, weil es ausreicht zB ständig die Arme hinterm Rücken wieder nach vorne zu ziehen, setzt man Gewaltmittel ein.

      • Schon, aber müssen Schläge auf den Kopf sein? Für mich zumindest ist das zuviel. Gibt auch genug „Angriffsfläche“, wo die Chance bei weitem geringer ist schwerwiegende Schäden davon zu tragen.

        Ich hatte schon Kontakt mit Menschen, welche Judo und Jiu machen und da wurde auch aus Spaß gerangelt. Da lag ich ganz schnell auf der Matte. Zwar gebe ich zu, dass ich dann nicht still am Boden lag und es schon etwas gedauert hat, bis ich dann aufgegeben habe. Aber wenn da 10 andere Personen stehen, sollte es eigentlich kein Problem sein den Jugendlichen zu fixieren und auch ohne Schläge auf dem Kopf zu Fall zu bringen.

      • Ja, es ist schwierig für „Normalos“, aber Polizisten sind da ja entsprechend geschult.
        Ich habe selbst einige Jahre WingTsun (WT) trainiert und einer der Trainer ist selbst Polizist und hat auch seine Kollegen trainiert… und da lernt man definitiv, wie man größere/stärkere Menschen mit sogenannten „sanften Mitteln“ zu Boden bringen kann… und dazu sollten 4 ausgebildete Beamte durchaus auch ohne Hilfsmittel in der Lage sein.

      • Wenn man weiß, was man tut, kann man auch mit weniger als 3-4 Leuten jemanden zu Boden bringen, der sich wehrt, dazu muss man nicht mit einem Schlagstock auf den Kopf zielen – ein ungeschickter Treffer und der Junge wäre tot gewesen.
        Groß und stark ist hier auch relativ, das ist ein 15-Jähriger und nicht The Rock.

      • Okay, da muss ich zurück rudern. Auf dem Handy sah es anders aus. Bei ab 0:50 gibts trotzdem Schläge Richtung Kopf. Da wird wie in nem Boxkampf reingesprungen.
        Meiner Meinung nach unnötig.

  19. Da jeder seine Meinung ins Netz raushauen kann, tue ich das auch einfach mal:
    Ich tue mich extrem schwer damit die Videos und die Vorfälle richtig einzuordnen. Mir fehlt die Vorgeschichte und was drumherum passiert ist.
    Auf der einen Seite muss ich sagen, dass sind 15jährige. Warum braucht man da gefühlt 15 Beamte nur weil der wohl geistig verwirrte Jugendliche mit dem E-Roller aufm Fußgängerweg gefahren ist? Als 15 jähriger bin ich früher auch dauerhaft mit meinem Fahrrad aufm Fußgängerweg gefahren und ich wurde keinmal deswegen angehalten.
    Auf der anderen Seite ist es die Pflicht von Polizeibeamten Recht und Ordnung im Zweifel mit Gewalt durchzusetzen.

    Hinzukommt, dass ich seit kurzem etwas vorbelastet bin, weil meine Frau auch krass schlecht von der Polizei behandelt wurde. Sie ist in einer undurchsichtigen Lage mit 10km/h in eine von der Polizei nicht richtig abgesperrten Straße gefahren, worauf hin Sie von einem Polizisten massiv psychisch angegriffen wurde. Wir sind am nächsten Tag auf die Dienststelle gefahren, um uns bei dem zuständigen Wachdienstleiter wegen dem Polizisten zu beschweren, dort hat sich herausgestellt, dass der entsprechende Polizist schon für seine Art und Weise bekannt ist und es schon mehrere Beschwerden und auch schon mehrere berufliche Sanktionen gab. Warum er noch weiter seinen Dienst ausführen darf, konnte oder durfte uns leider nicht gesagt werden.

    Von daher bin ich in solchen Situationen nicht so neutral, wie ich es eigentlich sein sollte. Wenn ein Polizist bewusst auf Stress aus ist, dann eskalieren solche Situationen auch in der Form. Und durch den oben beschrieben Vorfall, weiß ich, dass solche Polizisten unterwegs sind, die Stress suchen.

      • Es sind doch immer die „armen“ Opfer bei solchen Videos.
        Wenn diese „armen“ Leute vorher schon X Straftaten begangen haben und X Menschen das Leben versaut oder verletzt haben ist es immer zweitrangig in diesem Moment weil ja die „böse Polizei“ mal wieder was falsch macht.

        Ich hab in fast 30 Jahren noch nie ansatzweise solche Probleme mit der Polizei gehabt – eher im Gegenteil ich hätte mir in einigen Situation in meinem Leben sogar mal gewünscht, dass die Polizei mal richtig durchgreift und nicht nur a lá Batman wie ein stiller Bewacher einfach darsteht bis eine Situation schon mehr als eskaliert ist.

        Wenn „der arme 15 Jährige“ jetzt vor den Polizisten weggerannt wäre, dann würden alle sagen „wie kann der nur vor 4 Polizisten weg kommen“..

        Vor Jahren gab es noch direkt Haftstrafen für Illegale Downloads – bei Körperverletzung wird aber immer wieder gesagt och komm der is ja erst 15,, ich hab einen Pflegefall in der Klasse gehabt vor Jahren der mit 18 7 Vorstrafen wegen Körperverletzung etc. hatte was machen solche Menschen noch auf freiem Fuß? Heute der E-Scooter morgen die nächste 13 Jährige die vergewaltigt wird.

  20. Spannend zuzugeben, dass man nicht weiß was vorher geschehen ist, aber sich dann trotzdem 100% schützend vor die Polizei zu stellen. Und du als Pädagoge wirst doch wohl sicherlich hoffentlich bessere Möglichkeiten finden um in solchen Situationen deeskalierend zu wirken.
    Im Fall Hamburg, hat man auf der einen Seite einen sichtbar verunsicherten 15 jährigen (ja das kann man vorher als Polizist nicht wissen) und auf der anderen Seite vier Menschen die sich überhaupt nicht professionell verhalten. Und in dem Video geht keine Gewalt von dem Jugendlichen aus. Ja er befreit sich aus Fixierungen, schiebt die Polizisten weg aber alles ohne die Polizisten körperlich anzugreifen. Also wurde es zu keinem Zeitpunkt gefährlich für die Polizisten. Achso ja, alles nur weil er mit nem Scooter auf dem Gehweg unterwegs war.
    Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Ingelheim. Alles innerhalb von wenigen Tagen. Und ja, zum Glück gibt es Videoaufnahmen aus Düsseldorf und Frankfurt. Sonst würde sich keine Sau dafür interessieren, weil wir haben ja doch so eine solide saubere Polizei. Und Polizeigewalt kann es bei uns nicht geben, weil ist ja verboten. Die gibt es natürlich nur woanders.

    • Wo verhalten sich die Polizisten nicht professionell? Er wurde zuvor zig mal angesprochen und gebeten sich auszuweisen. Er begeht die Ordnungswidrigkeit an dieser Stelle auch nicht zum ersten mal, sondern in den letzten Tagen immer und immer wieder. Was genau erwartest du/ihr? Was hätte die Polizei tun sollen, wenn er sich weigert auszuweisen und weigern zur Wache mitzukommen? Noch ne Stunde auf ihn einreden? Oder einfach laufen lassen, weil er will halt nicht?

      Ich verstehe diesen Reflex nicht, sich ständig auf die Seite des vermeintlich „Schwächeren“ zu schlagen. Nur weil jemand unterlegen ist, heißt es nicht, dass er im Recht ist.

      • Sehe ich ganz genauso. Es gibt nun mal Regeln und Gesetzte an die wir uns halten müssen. Wer sich nicht daran hält, bekommt halt die Quittung. Er widersetzt sich ganz klar aggressiv (auch wenn er nicht schlägt und tritt) der Verhaftung.
        „Wer sich „mit Händen und Füßen“ gegen die Polizeibeamten wehrt, läuft Gefahr, eine Anzeige wegen Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte gemäß § 113 StGB, Körperverletzung oder Beleidigung zu erhalten.“ Quelle
        Und dann die Frau im Hintergrund: „Der ist 15! Was macht ihr da mit dem?“ Ich würde ihr mal gerne sagen was 15 Jährige bei uns im miesen Stadtteil machen. Bis Nachts im Park hocken und mit einem Messer auf dich warten. Ein Jugendlicher von meiner Jugendarbeit, hat ein Messer in den Bauch bekommen, von einen anderen Jugendlichen, nur weil er in angeschaut hat. Und das zur früher Abendstunde. Zum Glück haben die anderen sofort die Polizei und den Rettungswagen gerufen. Da bin ich froh das wir solche Polizisten haben. Und nein. Ich habe kein Mitleid mit dem Jugendlichen in dem Video. Auf eine Aktion folgt eine Reaktion!

        • Also ist die Reaktion auf mit dem Scooter auf dem Gehweg fahren direkt eine Verhaftung? Das ist ne Ordnungswidrigkeit und keine Straftat. Und das der Junge hier 15 ist, hat auch nichts mit dem von dir genannten Messerangriff zu tun. Es gab auch schon 10-jährige Mörder, sind jetzt alle 10-Jährigen potenziell gefährlich.
          Nur mal so am Rande: Unter 16 hat man in Deutschland im Normalfall keinen Perso, wie soll er sich also ausweisen?

          • Nein. Mit Aktion meine ich das geschubse von dem 15 Jährigen. Reaktion war das richtige Verhalten der Polizisten.
            Und du steckst gerade alle 10 Jährigen in eine Schublade und nicht ich. Ich habe nur von einem Fall erzählt den ich mitbekommen habe.
            Mit meiner Geschichte habe ich auch legendlich die aussage von Sinatra bestärkt „Ich verstehe diesen Reflex nicht, sich ständig auf die Seite des vermeintlich „Schwächeren“ zu schlagen. Nur weil jemand unterlegen ist, heißt es nicht, dass er im Recht ist.“

  21. in den USA würde er sofort ein 1-2 teaser abbekommen und sich Automatisch auf den boden legen.

    die Beamten haben genau nach vorschrift gehandelt. der Junge hat Anweisungen der Polizei nicht folge geleistet. es wurde Verstärkung angefordert und der Junge wurde zu Boden gedrückt und festgenommen. es gab keine Schläge oder Tritte, der junge hat auch keine Verletzungen erlitten. wo ist jetzt das Problem?! wie soll deiner Meinung nach die Polizei jemand festnehme der nicht vollgeleistet und körperlich wehrt? genau so wie die Polizei vorgegangen ist spricht für eine Gute Ausbildung und das einhalten der Vorschriften. 2 Polizisten haben abgesichert und 5 haben die Verhaftung durchgeführt. besser kann man es nicht machen.

  22. Bin ich die einzigste Person die findet, dass sich die Polizei sehr lange zurückhält? Normlerweise hätte man bei der ersten Handgreiflichkeit Schläge, Tritte, Pfeffersparay im Gesicht.
    Mittlerweile denk ich mir: Wenn man auch offener Straße, in einer Stadt, Stress mit den Bullen bekommt, dann ist man auf Stress aus, zu betrunken, oder man hat sehr viel Pech.
    In anderen Ländern hätte es sofort geknallt, wenn sich eine Zivilperson gegen die Staatmacht wehrt. Einfach ruhig bleiben und möglichst den Stress mit den Bullen vermeiden. Wer Stress sucht, der bekommt ihn auch … 😉

  23. hab ich eben schon beim Podcast geschrieben:

    Das Vorgehen von der Polizei war vollkommen richtig. Sie haben ihn mehrmals ausgefordert und wenn man dem nicht nachkommt, kann die Polizei nun mal nicht einfach heim gehen, sonder muss handeln.

    Ich vermute sogar das die Nummer mit den 15 jähriger so geplant war von der Antifa, einfach mal den Hintergrund ansehen, das kann kein Zufall sein.

    • Du hast uns erwischt. Ich hab meine Bedenken im letzten Plenum schon geäußert, dass es zu auffällig sein könnte. Verlixt aber auch, dass es so wachsame Menschen wie dich gibt.

  24. „Wir haben in Deutschland (im Gegensatz zu den USA) gut ausgebildete Beamte“

    das halte ich für ein vorurteil. USA hat auch gute Ausbildung.

    ein Deutscher Polizist würde keine Woche auf Streife überleben in einer US-Großstadt, würde er sich so verhalten wie in Deutschland vorschrift ist. was nicht bedeutet das der Deutsche Polizist schlecht ist. jedes Land bereitet seine Beamte auf die Gefahren die im Land vorherrschen vor und Rüstet die entsprechend aus.

    • Dir ist schon bewusst wie schnell und mit was für einer lächerlichen ‚Ausbildung‘ du Polizist werden kannst in den USA? Das sind ganz andere Maßstäbe als bei uns, alleine schon von der Zeit, vom Inhalt ganz zu schweigen. Und man Verhält sich der Situation angemessen von daher würden auch Deutsche Polizisten in New York und Co zurecht kommen, dort müssen sie halt anders Vorgehen als hier.

    • Dir ist aber schon klar, dass die Polizeiausbildung hier in DE 2 – 2,5 Jahre dauert und man in Murica nur 19 Wochen lang Kampf- und Schießübungen macht, um dann dort als Polizist zu gelten? Dass man die beiden Länder nicht miteinander vergleichen sollte, ist schon klar, aber zu sagen, dass die AUsbildung der Polizisten in den USA gut wäre, ist schon traurig genug.

  25. Wenn ich Video 2 sehe, hätte ich 20 Polizisten geholt, um den Spacko den Bürgersteig fressen zu lassen. Meiner Generation hat man schon Respektlosigkeit gegenüber Älteren und anderen Respektspersonen vorgeworfen. Dem Kerl kann man das mit ein paar Schlägen auf den Hinterkopf vielleicht nochmal eintrichtern, hat ja in der Generation meines Vaters auch geholfen.

  26. Sehe ich ehrlich gesagt auch so. Es gibt definitiv auch in Deutschland viele Fälle von problematischer Polizeigewalt, die man leider häufig unter den Teppich kehrt.

    Aber hier find ichs absolut angemessen. Sorry, aber wer jeglich Anweisungen der Beamten ignoriert und dann noch mit Händen und Füßen körperlich gegen diese vorgeht, ja der braucht sich nicht wunder wenn die Polizei dann auch ihr Gewaltmonopol in Anspruch nimmt.

  27. Grundsätzlich würde ich dir darin zustimmen, dass die Vorgeschichte berücksichtigt werden muss und die ganze Situation nicht so einseitig betrachtet werden muss.

    Dennoch kann man hier doch keinesfalls von „[…] gut ausgebildete[n] Beamte[n]“ sprechen, wenn vier Polizisten nicht in der Lage sind einen, zugegebenermaßen kräftig gebauten, 15-jährigen (!) zu bändigen. Benötigt man da wirklich 8 Polizisten und die Androhung eines Schlagstocks zu?!

    Von mir aus kann man den Polizisten hier zusprechen, dass sie richtig und im Sinne ihrer Protokolle gehandelt haben. Dann muss aber dringend etwas an der Ausbildung geändert werden.

    • Das sagt sich so leicht. Die Polizei hat seit Jahren Probleme Nachwuchs zu rekrutieren. Und in Ländern wie Deutschland, wo die Arbeitslosenquote niedrig ist, ist jeder „vernünftige“ Arbeitslose stark umworben. Warum sollten die zur Polizei gehen? Um dann von der Hälfte des Landes bespuckt zu werden?

    • Ich kann deine Aussage nicht ganz nachvollziehen.
      Sie haben versucht so gut es geht Schaden von sich und der Person abzuhalten.

      Wahrscheinlich hätten sie den Jugendlichen auch zu 4. zu Boden bekommen aber die Frage ist wie angenehm das für die Beteiligten dann ist.

    • Ich kann dir mal empfehlen das „spiel“ überwältigen mit Freunden zu machen.
      Man glaubt gar nicht wie viel Kraft man braucht um eine Personen die das nicht WILL auf den Boden zu bekommen und dann auch noch die Hände auf den Rücken zu bekommen.

      Haben das damals schon im Schulsport gemacht und selbe eine Personen die kleiner ist, ist nicht so leicht rum zu bekommen wie man denkt. Vor allen wenn man nur versucht ihn runter zu drücken. Hauen, Schlagen, Treten ist dabei verboten.

    • Ist das dein Ernst? Natürlich sind die in der Lage diesen verzogenen Bengel zu bändigen. Haben sie ja auch gemacht. Aber erstmal heißt es „De-Eskalation“, die zum Glück bei uns oberste Devise ist. Die bei dem dummen Bengel leider keine Wirkung gezeigt hat weil er meint er ist der Boss.
      Außerdem sollen Verletzungen möglichst vermieden werden. Für alle Beteiligten.
      Die zusätzliche Verstärkung wird aus vielerlei Gründen gerufen und die wenigsten davon beruhen darauf was du zu denken scheinst.
      Da muss garnichts an der Ausbildung geändert werden, im Zusammenhang mit diesem Vorfall, die ist im Weltvergleich schon extrem gut.
      Du hast einfach keine Ahnung von dem Thema und solltest eher das mal ändern bevor du lospolterst.

    • Schonmal darüber nachgedacht, dass die Polizei versucht, das Gegenüber verletzungsfrei zu Boden zu bringen, aber immer damit rechnen muss, dass das Gegenüber nicht darauf achtet und gewalttätig werden kann?

      Schonmal versucht, jemanden im 1vs1 oder auch 2vs1 auf dem Boden zu fixieren der sich einfach nur sperrt?

      Wenn die Polizei ihn einfach verprügeln würde, würden zwei Beamte locker ausreichen, versucht man, ihn verletzungsfrei zu Boden zu Bringen wird halt Masse benötigt.

      Mit Technik kommt man nur weiter, wenn das Gegenüber aktiv agiert oder man ihm weh tut. Wenn das Gegenüber aktiv reagiert potenziert sich allerdings auch wieder die Gefahr, wenn ein oder zwei Beamte alleine vorgehen.

      Es sieht in Videos immer doof aus, wenn 4-6 Beamte versuchen eine Person zu Boden zu ringen. Allerdings ist das in dem Moment die schonendste Methode.

      Tolle Kampfsporttechniken sind i.d.R. auch defensiv auf angreifende Gegner (oder viel mehr Partner beim Training) ausgelegt oder beinhalten Schocktechniken und Schläge/Tritte.
      Es ist immer positiv wenn darauf verzichtet werden kann, zu Lasten der tollen Optik und um niemanden zu verletzen.

      Eine Androhung des Schlagstockes sehe ich hier nicht. Er hat ihn in der Hand, um bei einer Eskalation ein Einsatzmittel zur Verfügung zu haben. Wenn die Rangelei nicht effektiv ist, wäre es auch durchaus möglich damit den Widerstand zu brechen. Schläge auf große Muskelgruppen tun weh, machen aber nichts kaputt und es sind ggf nichtmal schläge erforderlich. Den Stock kann man auch anderweitig zur Unterstützung von Techniken einsetzen. (Widerstand gegen Polizeibeamte ist nunmal eine Straftat, egal ob aktiv oder passiv).
      Es spricht für eine gute Ausbildung, wenn die Beamten verschiedene Einsatzmittel für verschiedene Eskalatuonsstufen greifbar haben.

      Und eine Rangelei halte ich persönlich für die niedrigste Stufe in der Anwendung einfacher körperlicher Gewalt. Alles andere kommt danach. Das Geschrei der Leute bleibt aber immer das gleiche.
      Aber generell wird ein Polizeibeamter nicht ohne Grund jemanden zu Boden ringen. An der Stelle empfehle ich allen, mal die StPO und das jeweils gültige Landespolizeigesetz in die Hand zu nehmen und zu lesen.

      Alle weiteren Rechtsansprüche kann der Geschädigte im Nachhinein geltend machen, aber nicht die Umstehenden, die in dem Moment die Maßnahme stören (strafbar), noch mehr Stress und Druck aufbauen und auch eine kommunikative Deeskalation unmöglich machen, sowie unmengen Kapazitäten binden.

      Letze Anmerkung:
      Ein Polizeibeamter beschäftigt sich nicht den ganzen Tag damit, irgendwelche aggressiven Menschen auf den Boden zu werfen und zu fixiere. Der Hauptteil der Arbeit ist verbale Kommunikation.
      Meistens kommt die Polizei, wenn jemand anruft der Hilfe braucht und ggf. auch vor jemandem geschützt werden möchte, der später dann auf dem Boden endet. Ob der Weg dahin nun für Umstehende schön aussieht oder nicht. Letztlich muss es reghtmäßig sein. Und was rechtmäßig ist oder nicht steht im Gesetz und das hat die Dame im Video sicherlich noch nie in der Hand gehabt.

    • Das ist kein sportlicher Wettstreit, bei dem es auf ausgeglichene Kontrahenten ankommt.
      Hier geht es darum, das Gewaltmonopol des Staates durchzusetzen.
      Es geht darum, die größtmögliche Sicherheit für alle Beteiligten (auch die Beamten) sicherzustellen.
      Dazu kann auch eine große zahlenmäßige Überlegenheit beitragen.

    • Tjo, in Amerika hätte er schon eine Kugel im Bein oder wäre mind. getasert worden. In DE darf man ihn aber nicht knüppeln, hauen oder sonstiges machen… Einfach lieb streicheln und Fragen ob er eh in das Fahrzeug steigen möchte.
      Das Problem dass man bei uns als Einsatzkraft einfach jedermann Prügelknabe ist, egal wenn und wie was passiert… Räumt man der Polizei mehr Rechte ein, dann sind wir gleich wieder beim Thema Nazis, SS und Polizeistaat… Wir leben halt in Zeiten der Extreme, das haben wir nun von Twitter, Facebook und der „vermeintlichen“ Macht der SJW, die wir Ihnen einfach übergeben haben. Auch hier mein Dank an die freien und unabhängigen Medien, die mittlerweile Twitter als Nachrichten verkaufen, anstatt selber ordentlich zu recherchieren.

    • Ich kann dir nur zustimmen. Krafttraining sollte eigentlich zum Standard in der Polizeiausbildung und auch danach während dem regulären Dienst gehören.
      Bei meiner Zeit in der Bundeswehr hatten wir auf dem Hardtberg Pflichtstunden pro Woche, die wir mit Sport und Krafttraining verbringen mussten, samt dazugehörigem Geländemarsch pro Quartal.
      Wie ein halber Lauch vernünftig seinen Polizeidienst erfüllen kann ist mir schleierhaft.

    • Hier treffen doch zwei Probleme auf einander. Die Kinder – gerade aus bestimmten Schichten und leider auch mit Migrationshintergrund – kriegen von Zuhause aus keinerlei Respekt mehr vor dem Staat und der Polizei beigebracht (im Gegenteil: In Deutschland darfst du dir alles erlauben, Deutschland ist schwach), ansonsten hätte er sich einfach hingelegt. Dazu kommt, dass die Polizei mehr und mehr junge – meist sogar recht hübsche – Damen einstellt, die leider in Konfliktsituationen selbst oder gerade in Vollmontur kaum zu gebrauchen sind.
      Je mehr Polizisten desto eher wird der Junge geschützt. Wenn man zu zweit versucht, so ein prober 140 Kilo Kerlchen auf den Boden zu legen und er widersetzt sich, bräuchte man deutlich mehr Gewalt.
      In anderen Ländern hätte der sofort den Stock ans Knie gedonnert bekommen, würde vielleicht nie wieder ordentlich laufen können und hätte dazu noch eine ausgekugelte Schulter und mindestens ein blaues Auge. Dazu hätte jeder Schaulustige, der noch „der tut doch nix“ schreit, 2 Liter Pfefferspray oder einen Wasserwerfer in der F …
      Sorry, aber dieses Land müsste in vielen Dingen mal wieder etwas härter durchgreifen und nicht jeden Mist im Namen der Meinungsfreiheit erlauben. Dann hätte die AfD auch weniger Zulauf und es würden sich nicht 100.000 Corona-Leugner zur Demo treffen oder Reichsbürger mit Waffen auf Polizisten losgehen.

      • Dann geht das Geschrei auf der anderen Seite los…

        Das einzige was fehlt ist der politische Rückhalt. Das würde auch das Selbstbewusstsein des einzelnen Beamten stärken.
        Bislang kommt es nicht vor, dass die Polizei eine Maßnahme im Streifendienst letztlich nicht durchzieht. Notfalls wird halt auf die Kavallarie gewartet.

        Wie schon gesagt, sind Widerstände für den eimzelnen Beamten/ die einzelne Beamtin nicht unbedingt an der Tagesordnung (Es gibt regionale Unterschiede zwischen den Dienststellen).
        Sowohl der „Lauch“ als auch das „hübsche Mädchen“ können ihren Job wunderbar erledigen. Wenn sie in Körperlichen Auseinandersetzungen nicht so glänzen, nimmt ihnen das nicht die Berechtigung für den Polizeidienst. Gebauso kann es auch „Kanten“ geben, die einfach wenig Fachkompetenz oder kommunikative Fähigkeiten haben.
        Körperliche Auseinandersetzungen werden in den Medien breit getreten, stellen aber wie gesagt nicht überall die Hauptaufgabe der Polizei dar. Das ist in vielen Dienststellen z.B. Verkehrssicherheitsarbeit.

        In einer BFE wird man die genannten Personen vmtl. z.B. eher nicht finden.

        • Sorry, da habe ich ne ganze Menge deiner Kollegen im Bekannten und Verwandtenkreis, die da anderer Meinung sind und nicht gerne mit der 22jährigen Kollegin auf Streife fahren, weil sie wenns hart auf hart kaum selten zu gebrauchen ist.

  28. Ich wüsste gerne mal, was man davon hat, sich auf Kosten der Polizei zu profilieren. Ein schönes Beispiel sind diese albernen Bollerwagen zum Vatertag auf denen fett ACAB prangt, aber 99% dieser „Kinder“ hatte noch nie ernsthaft mit der Polizei zu tun. Scheint als bräuchten einige verdammt lange, um aus der Pubertät zu kommen…

    • Naja, spätestens wenn ein Polizist den Aufkleber sieht, weiß man, dass er vielleicht nicht ganz so falsch ist. Weil dann läuft es in etwa so ab:
      „Komm mal rüber hier. Du weißt schon, was da steht?“ „Pass lieber auf, gibt genug Kollegen, die dir dafür eine verpassen.“

      • Ich habe bisher noch keinen Polizisten kennengelernt, der dafür handgreiflich würde. Ein ernstes Gespräch wäre das schlimmste was passieren würde. Das fände ich auch ok, wenn man grundlos als Bastard beschimpft, darf man ja wohl fragen, was das soll.
        Ist aber wieder genau die Denkweise, die ich meine. Jemanden pauschal beleidigen und sich dann darüber aufregen, dass derjenige angepißt ist.

      • Klar, weil Polizisten auch irgendwelchen Passanten für einen Aufkleber eine verpassen. Welcher Märchenonkel hat dir denn die Story erzählt?

  29. ja eine richtig geile Zeit ist das
    Jeden Tag wird neuer Müll durchs Netz getrieben, jeder hat seine Kamera mit Schnittprogramm 24/7 in der Hosentasche und kann wenn er will Meldungen produzieren.
    Im Netz gibt es Millionen die danach lechzen, ihre eh vorgefasste Meinung bestätigen zu können, völlig egal ob die Meldung wahr ist oder manipuliert ist oder nicht.

    Das gleiche mit Verschwörungstheorien. Noch nie war so viel Wissen so leicht abrufbar. Aber man hat eher den Eindruck, noch nie hat sich Unwissenheit und Schwachsinn so schnell verbreitet wie aktuell.

    • Wie oft hattest du den schon mit Polizisten zu tun? Das du das so beurteilen kannst, ich kann nur von mir selber sprechen aber gut ausgebildet ist bestimmt was anderes, natürlich sollte man nicht alle Polizisten gleich einordnen aber es gibt schon eine Menge schwarze Schafe da draußen.
      Und nichts rechtfertigt das Knie auf dem Hals eines Menschen, in dem Video hat er rumgeschubst aber das rechtfertigt meiner Meinung nicht die Gewalt die hier angewendet wurde und schon gar nicht bei der Menge an Beamten die vor Ort waren.

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