Auszug aus der Shakes und Fidget Presseerklärung:
Liebe Community, liebe Fans,
einige von Euch werden sicher schon bemerkt haben, dass wir die meisten unserer Comics aus dem Netz genommen haben. Der Grund hierfür ist, dass die Rechtsabteilung von Activision/Blizzard Bedenken geäußert hat, dass sich Shakes & Fidget zu sehr an World of Warcraft anlehnen und dadurch das Urheberrecht Activision/Blizzard verletzten würde.
Wisst Ihr, eigentlich wollte ich die Angelegenheit hier überhaupt nicht groß thematisieren, da ich immer noch ziemlich sauer darüber bin, wie sich Oskar uns gegenüber benommen hat – zuerst massiv Kohle für die Allimania- und Pinkcraft-Zeichnungen abgreifen und dann nach seinem Wechsel zu Buffed den großen Mann spielen und „keine Zeit mehr für solchen Kleinkram“ zu haben.
Um die Sache mal grob zusammenzufassen: Blizzard hat Buffed, bzw. Oskar Pannier und Marvin Clifford untersagt, weiterhin die „Shakes & Fidget“-Comics zu publizieren, bzw. Fanartikel damit zu verkaufen, da sich die Charaktere und die Handlung in der Warcraft-Welt abspiele und man so das Copyright verletzte. Das Erste, was mir dazu einfiel, waren unsere Hörspiele: Allimania und Pinkcraft spielen auch in der Warcraft-Welt. Auch wir haben über unseren Podcast und mit T-Shirt-Verkäufen Geld verdient. Natürlich nicht in dem Umfang, wie Oskar und Marvin, allerdings ist doch Fanprojekt gleich Fanprojekt – und wieso darf man mit seiner Arbeit und seinem großen zeitlichen Aufwand kein Geld verdienen? Blizzard trägt doch im Grunde keinen Schaden davon – eher im Gegenteil: Ich denke, dass Projekte wie Allimania und/oder Shakes & Fidget die WoW-Community großartig unterhalten.
Jetzt fragt Ihr Euch wohl, warum ich diese Angelegenheit hier thematisiere? Nun, Gamona ist immer noch pissed, dass ihnen Oskar und Marvin seiner Zeit den Rücken kehrten und treten in Form von Garrys „Lieblingshandlanger“ Nobbie nach –> Die Story von Fakes & Shidget
Also, versteht mich nicht falsch, der Bericht ist ganz unterhaltsam geschrieben, und ich selbst bin ja auch kein Kind von Traurigkeit, aber muss sowas sein? Muss man „am Boden liegende“ noch treten? Und so nett und unschuldig, wie sich hier Gamona mal wieder selbst darstellt, lief die Sache damals nicht ab. Vor seinem Wechsel zu Buffed hatte ich ja intensiveren Kontakt zu Oskar, der mir damals erzählte, dass es bereits seit geraumer Zeit Ärger mit Leusch und Gamona gäbe, da sie behaupten würden, dass sie auf jeden Fall einen Teil der Rechte an Shakes & Fidget beanspruchen könnten, da sie das Comic ja schließlich berühmt gemacht hätten – besonders im Hinblick auf die Vermarktung der Charaktere. Ebenso wurde wohl beim Wechsel zu Buffed auf eine Abfindung gepocht. Ich will mich hier jetzt auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, da ich die genauen Fakten nicht kenne und mich hierbei aufs Hörensagen von Oskar berufe. Allerdings kenne ich die Methoden von Leusch und co und weiß, dass sie definitiv nicht so unschuldig und selbstlos sind, wie sie sich gerne selbst darstellen. Und das Nachtreten in so einer Situation gehört sich einfach nicht.
Ich weiß nicht, wie es Euch dabei geht, aber ich finde sowas einfach unterste Schublade:
Und was sagt Tante Ramona dazu? Ich glaube, die macht dasselbe wie der Verfasser dieser Zeilen: Sie sitzt mit einem schadenfrohen Grinsen bis breitem Lachen in ihrem Laden, weil der, der sie einst abmahnte, nun selbst abgemahnt wurde weil er die Nase nicht voll genug bekommen konnte.
Ich für meinen Teil hoffe jedenfalls, dass Oskar und Marvin mit neuem Mut weitermachen und ihre Charaktere und Story etwas umgestalten. Ich weiß zwar nicht, ob das anhand der Hintergrundgeschichte überhaupt möglich ist, drücke den Beiden aber die Daumen. Wie seht Ihr die Sache?
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Na ja, ohne jett gros die Kommentare gelesen zu haben, sehe ich das so: Stell dir mal vor, jemand würde sich Allimania nehmen, ein Fanprojekt davon machen und anfangen T-Shirts und Tassen davon zu verkaufen, ogne dich zu fragen oder die davon etwas abzugeben, wärst du dann nicht auch sauer?
Also Steve, Allimania, Shakes und Fidget kommen Blizz meiner Meinung nach wirklich zugute. Dank Allimania wollte meine Schwester WoW anspielen, tut sie nun auch. Freunde/innen von ihr…auch. und nur weil sie mit mir bei einer Fahrt von Köln nach Hamburg Allimania gehört hat. So. Blizzard sollte EUCH dafür danken. Danke für die Aufmerksamkeit
China und kommunisten? glaubste doch selber net.
Gute Arbeit = Gutes Geld, der Weg ist halt mit Leuten gepflastert die das nicht verstehn ;P
selten so gelacht 😀
glaubt ihr echt, dass die Mitarbeiter damals das Geld für den PC hätten zusammensammeln brauchen?
Das ich nicht lache!
Wen ich ein Gewinnspiel mache, dann habe ich die preise in der Regel (außer, das Gewinnspiel verbietet das, wie z.B. mit dem Motorrad) bereits bei mir stehen
Das hat mit den Mitarbeitern nichts zu tun!
Man könnte es ja auch anders formulieren:
Giga generiert durch das Gewinnspiel massig klicks und dann können sie am Ende sogar noch den PC einsparen-Giga glücklich, nur den Mitarbeitern hilft das nichts
evtl. vorher gehirn einschalten und dann posten
Kapitalismus? Ihr redet von freier Marktwirtschaft und die ist durchaus fair, nur das Leben an sich eben nicht. Es gibt halt arme und reiche auf der Welt, das ist Glück und Pech. Das ist imo kein Zustand der geändert werden kann oder überhaupt geändert werden sollte, ist halt einfach so. Schicksal.
Die freie Marktwirtschaft bzw unser nicht ausreichend aber einigermaßen liberales System ist aber für manche Leute durchaus ein Weg, das beste aus dem eigenen Leben zu machen, da hat man quasi sein Schicksal ein Stück weit in der Hand.
Mit jedem bisschen Freiheit was wir bekommen wird das Leben auch ein bisschen schwerer, weil wir zwar machen können was wir wollen, allerdings trotzdem was machen müssen um am Leben zu bleiben. Die Freiheit zwingt uns dabei dazu, selbst darüber nachzudenken WAS wir machen und selbst Wege zu suchen anstatt sie vorgekaut zu bekommen.
lappen123
„poolitzer und konsorten, seid ihr so hohl oder tut ihr nur so?
Könnt ihr nicht von Hobby und echter Arbeit unterscheiden? Das ist genau was hier gemeint ist. Geiziger, Geldgeier“
Das nennt man „sein Hobby zum Beruf machen“. Warum darf ich mein Geld nicht mit was kreativem verdienen was ich gerne mach sondern muss stattdessen irgendeinen Drecksjob machen?
Ich bin ja Gitarrist, nachher beschwert sich auch noch wer, wenn ich für das Album meiner Band Geld nehme anstatt es kostenlos zum Download anzubieten.
Blindheit? Ich finds halt legitim mit sowas Geld zu verdienen. Wenn man nen Fanartikel nicht haben oder bezahlen will lässt mans halt. Es steht doch jedem frei etwas nicht zu kaufen.
Jeder? Dadurch isses ja wieder fair.
wenn jemand dir noch geld schuldet, fragst du ihn auch nicht direkt nach dem er erfahren hat, das er krebs hat….
Nachts ist es kälter als draußen. Blubb Blubb….
Ach ja… was ist denn schlimm daran, dass man Geld für etwas bekommt was man macht…
öhm, wie wärs, wenn du erstmal unterscheidest zwischen kommunismus und stalinimus;) den (ich nenns jetzt mal spaßeshalber so) „kommunismus“ den wir hatten war nunmal nichts anderes als eine diktatur, die zentral gelenkt und verwaltet wurde und von sich sagte sie sein antifaschistisch und links. aber wenn du mal genau auf solche personen wie stalin schaust siehste, dass die sache nur wenig bis gar nichts mit kommunismus zu tun hatte;)
und kapitalismus ist fair? genau… das is total fair, weil du kannst ja heute überall geboren werden und hast total die gleichen aufstiegschancen… deshalb gehts ja auch allen ländern mit freien märkten so gut auf der welt… es werden ja nirgendwo ganze völker ausgebeutet nur um den lebensstandard der industrienationen aufrecht zu erhalten… überleg mal wie schlecht es den leuten in afrika gehen würde, würden wir ihnen nicht schon seit jahrzehnten „helfen“… also kapitalismus jemals als fair zu betrachten is für mich n witz… n ziemlich schlechter sogar. Kapitalismus ist nur so beliebt und stabil, weil die die wir ausbeuten nur schwer gegen uns rebellieren können.
ja der kommunismus hat seine schwächen…genauso wie der kapitalismus..in beiden systemen durch den Egoismus des Menschen hervorgerufen. aber eines von beiden als das bessere hervorzuheben ohne beide erlebt zu haben is irgendwie arg doof.
Aber die „großen Westdeutschen“ brauchen sich so ein „Scheiss Ossigelaber“ ja nicht geben;) ( das ist vorallem gegen darealwesterwelle gerichtet, hab antürlich nix gegen westdeutsche im allgemeinen)
wer sarkasmus findet darf ihn gerne behalten und verstehen;)
ähm, nicht buffed hat ihnen die rechte gekürzt, sondern blizzard :9
da verwechseltst du was
den rest kann man aber so unterstreichen
schon erschreckend was man hier zu lesen bekommt…
ich bitte doch dadrum die sowjetunion und kommunismus nicht in einem sinn zu verwenden^^ nur weil ich mein fahrrad porsche nenne is es ja noch alnge kein auto, oder?
aber mal wieder btt:
zwingt euch irgendwer geld für irgendwelche produkte auszugeben? ich glaube nicht, oder? dann lasst die leute es doch einfach machen… und das mit wachsender community auch eine kommerzialisierung stattfindet ist normal, weil irgendwann nunmal der aufwand zu groß wird um nur freiwillige leute zu holen.
Und was ist den so schlimm daran fanartikel zu verkaufen? keiner zwingt euch zum kauf, aber wenn es sich leute kaufen, dann halt einfach weil es dafür nen markt gibt.
Das Problem sind, soweit ich weiß, nicht die kostenlosen Comics, sondern der Merchendising-Kram. Wobei ich nicht verstehe, was Blizzard dadurch für einen Nachteil hat, dass sich die beiden für ihre Comics an WoW bedienen. Das sollte doch eigentlich ein Vorteil sein, da sie mit ihren Comics immerhin Gratiswerbung für WoW machen. Ist genauso lächerlich wie diese Sache mit der WoW-Versicherung, die jetzt von Blizzard dicht gemacht wurde. Die hätte Blizzard im Grunde nur geholfen, da sie den Frust der WoW-Spieler senkt und sich diese nicht mehr so sehr über Serverdowns / Lags aufregen.
Ich hab so den Verdacht, dass die Typen von Blizzard das nur machen, weil sie es können.
Aus dem Shoutcast des Gamona Forums..
[16.05., 20:56] Helmski Achja, habt ihr auch grade den Blog von Herrn Krömer gelsen? Ja, Gamona ist ja mal wieder so böse *kopfschüttel*
Wie ich das schwarzweiss denken hasse (Steve=böse, gamona=gut)..Wir könnten uns soviel Stress sparen wenn wir einfach mal chillen würden.
–Kapitalismus ist kein faires System aber das beste das wir haben…–
Wohl kaum… die Soziale Marktwirtschaft, die versucht das der Kapitalismus keine Leben fordert, ist sehr wichtig… das haben wir ja durch die Finanzkrise gelernt, oder?
Selbstregulierender Markt und so…
Hm…
Shakes und Fidget waren IMMER schon gut. UNd ich finde es scheiße von Onkel Schneesturm das er die übers Knie legt. Shakes und Fidget haben bei MIR auf jedenfall dazu beigetragen das ich WoW gespielt habe. Ohne die hätt ichs wohl auch gemacht aber durch Shakes und Fidget bin ich zum erstenmal mit WoW in berürung gekommen.
Ich danke Oscar und dem anderen Guy für ihre gute Arbeit und wünsche ihnen noch viel Glück.
Rest in Pictures
Shakes und FIdget
Wie kann man eigentlich mit einem Podcast Geld verdienen?
dito
PS: scheiß kommunisten…geh nach china und werd da glücklich!
Ich bin schon gespannt, wann es Blizzard auffällt, dass sie sich mit ihrer aktuellen Firmenpolitik sämtliche Gratis-Werbung vergraulen, nur weil sie gemerkt haben, dass sie ein paar Leuten das Leben schwer machen können und es ihnen Spaß macht.
@Umeh, ich verstehe irgendwie nicht, was du willst. GERADE, wenn man es hauptberuflich betreibt ist es ja wohl verständlich, dass man Geld dafür verlangt. Wenn es nach dir ginge würde es keine großen (und mit groß mein ich jetzt richtig groß, wie Gamestar, Buffed und so) Seiten, Magazine, etc. mehr geben, weil die ja alle ganz pöhse pöhse aufs Geld aus sind und das ja soo unmoralisch ist.
Hallo? Die ham sich ihr Hobby halt zum Beruf gemacht. Das hat auch gar nichts mit Show oder so zu tun, die ham es einfach geschafft, einen Beruf zu finden, der sie wirklich begeistert und nur, weil du das von dir nicht sagen kannst, heißt das nicht, dass es ein Ding der Unmöglichkeit ist.
Aber wenn du so kommunistisch bist, geh doch einfach nach China und lass uns damit in Ruhe … obwohl, die ham da ja auch schon Marktwirtschaft, vllt findest du ja ne Zeitmaschine und kannst in die gute alte Sowjetunion einreisen.
poolitzer und konsorten, seid ihr so hohl oder tut ihr nur so?
Könnt ihr nicht von Hobby und echter Arbeit unterscheiden? Das ist genau was hier gemeint ist. Geiziger, Geldgeier
Ganz ehrlich? Das ist einfach nur assi! Ich weis, warum ich dieses System, das nur nach Geld und Geldvermehrung giert (nicht nur) irgendwie scheisse finde. Wenn Shakes & Fidget eine Copyrightverletzung darstellen sollen, dann kann ich gar nicht so viel futtern wie ich … Die sollen bei buffed nur aufpassen, dass sie ja keine margentafarbenen Sachen auf ihrer Webseite benutzen, denn auf das Telekom-Magenta, hat die Telekom das Copyright! Echt wahr!!!
Ich hab Marvin mal bei einem Workshop mit Jungendlichen aus einer 9. Klasse kennen gelernt. Ein echt super netter Typ, der mit sauviel Engagement den Jugendlichen beigebracht hat, wie sie ihre Ideen in Comics zu Papier bringen und dann zum Film machen können.
Sich jetzt so zu verhalten wie buffed, und vorher Gamona es machen ist nur peinloch. Erst die Arbeit, die Marvin aus Lust und Laune gemacht hat, in ihre Taschen zu barer Münze zu machen und dann auch noch behaupten SIE hätten daran noch Rechte. F*CK Capitalism!!!
Daß man mit Communityarbeit auch Geld verdienen darf, ist durchaus legitim und braucht – glaub ich – gar nicht weiter diskutiert werden. Wer einmal Webmaster einer Fan- und Communitypage war, weiß wovon ich rede und wieviel undankbare Arbeit dahintersteckt.
Aber Buffed schert sich einen Dreck um die sog. Community, sie haben aus reiner Profitgier gehandelt, als sie Gamona die S&F-Comics weggeschnappt haben und die Comicmacher sind daraufhin genauso übergeschnappt. Fazit: Die Schadenfreude ist verdient!
Da aus dem Kommentar von dem Community-Mitglied „Umeh“ eine regelrechte Geld-Diskussion geworden ist, möchte ich mal eine interessante und amüsante Videoserie zum Thema „Geld“ posten. Falls einige nicht wissen, wie und wofür Geld funktioniert, sollte sich das mal ansehen!
Sagen wirs mal so:
Ich glaube Gamona war schon immer so.
Ich erinnere mich noch an die RPC 2008, als die Allimania Live-Lesung war (bei welchem Stand war das nochmal? ^^) und gamona nebenan plötzlich total aufgedreht hat und die Leute anziehen wollte.
Ausserdem haben sie damals auch Age of Conan Betakeys jugendliche verteilt, die eindeutig noch unter 18 waren und ich steh ganz vorn und bekomm keinen einzigen Key -.-
Ja meine Güte, Buffed ist halt inzwischen schon was größeres Geworden.
Das is ja nichmehr nur ein Fanprojekt.
Die Redakteure werden bezahlt, die arbeiten da also, und somit müssen sie bezahlt werden.
Und da muss neben verkauf eben auch Werbung gemacht werden, sonst kommt kein Geld rein.
Die ganze Welt dreht sich nurnoch um Geld.
Ich bin mit wenig Geld aufgewachsen und bin daran gewöhnt wenig zu haben, und trotzdem bin ich glücklich.
Aber ich versteh eben auch, dass man Geld braucht und ich freu mich auch, wenn ich bald meine Ausbildung anfange.
Ohne Geld würde nichtsmehr laufen.
Und ich glaub nicht, dass man wie vor Urzeiten nur vom Materialienhandel leben kann. Oder wollt ihr mir sagen, Blizzard würde monatlich auch ne Kuh oder 3 Schafe annehmen statt 13 Euro?
Im Grunde hast du ja recht.
Es ist aber ein unterschied, ob Steve (um mal ein Beispiel an der Hand zu haben) auf seine T-Shirts draufschreibt Alimmania (was er sich ja selbst ausgedacht hat) oder eben World of Warcraft
Was aber mehr oder minder Tatsache ist:
Allimania hat sich ziemlich von WoW entfernt (benutzt es nurnoch als Grundlage), wogegen Shakes und Fidget eben direkt in WoW spielen
Da exisitert schon ein kleiner Unterschied
Rechtlich ist es eben das gleiche, deswegen solltest lieber du über die Gemeinsamkeiten des Vergleiches nachdenken und nicht die Unterschiede aufweisen, die hier völlig irrelevant sind. Es geht um geistiges Eigentum.
Es geht auch nicht um den Sinn des Posts, sondern um den Sinn des von mir zitierten Abschnittes. Deswegen habe ich ihn auch zitiert -.-
Aus nem Fanprojekt n Fanprojekt zumachen is‘ schwachsinn.
Aus ner riesigen Lore ein Fanprojekt zumachen steht in nem ganz anderen Licht.
Fanfics,Fanarts,Hörspiele etc, waren immer da,genauso wie LARPs.
Bitte denk erstmal nach bevor du schreibst und worin Unterschiede liegen.
DAS ist nicht der Sinn vom Post.
Ist aber nicht sein Problem, sonst könnte er seine Meinung ja garnicht mehr äussern^^
Du solltest den Post nochmal lesen und den Sinn darin verstehen Daron.
kkthxbye.
/sign
Ich geb Umeh recht. 😉 Ihr seht eure eigene Blindheit nicht.
Ich bezog mich nur auf das „Ossigelaber“…
Ich sehe es nicht ein mich andauernd sinnlos von irgentwelchen Flachnasen beleidigen zu lassen. Oder würdet ihr es dulden wenn eure Region für alles Schlechte der Placeholder ist.
Vieleicht merken einige Leute es garnichtmehr das Worte wie : Dunkeldeutschland, Zone, Ossipack usw Beleidigungen sind die auch Straffähig sind.
Meine Eltern/Großeltern haben sich nach dem Krieg die Russische Zone sicherlich nicht ausgesucht (“ jay Hunger und Reperationszahlungen statt Care Paket und Marshallplan „) aber es war nunmal unsere Heimat seit Generationen.
PS:
Kapitalismus ist kein faires System aber das beste das wir haben…
dann denkste aber falsch! seine meinung inbezug auf Giga trifft nicht die Angestellten! Das hat mit dennen nix zutun! Das ist eher an die Firma gerichtet gewesen! Er kann mit guten recht darauf bestehen! er hat auch auf giga getreten nicht auf die angestellten! und gamona tritt recht wiederlich auf Oskar und Marvin!
Mal ganz abgesehen von Gamona was völlig daneben ist, mal was hierzu. Du schreibst:
„Natürlich nicht in dem Umfang, wie Oskar und Marvin, allerdings ist doch Fanprojekt gleich Fanprojekt – und wieso darf man mit seiner Arbeit und seinem großen zeitlichen Aufwand kein Geld verdienen? Blizzard trägt doch im Grunde keinen Schaden davon – eher im Gegenteil: Ich denke, dass Projekte wie Allimania und/oder Shakes & Fidget die WoW-Community großartig unterhalten.“
Nehmen wir mal an jemand macht eine Allimania Fanseite. Hättest du wohlmöglich noch kein Problem damit. Schadet dir ja nicht. Was ist wenn jemand anfängt eigene Zeichnungen von deinen Figuren zu machen und einfach die Namen/Story übernimmt und damit T-Shirts verkauft? Was ist wenn derjenige danach anfängt ein eigenes Hörspiel damit zu produzieren und damit dann auch Geld zu verdienen? Ganz ehrlich, mich würde das dann ziemlich anstinken. Warum zählt das bei Blizzard nicht? Weil die so ein grossen Unternehmen sind? Du würdest dich genauso darüber aufregen wenn jemand mit deinen Ideen Geld macht.
Warum hat Blizzard wohl erst jetzt da eingeschritten? Schau mal auf die Shakes & Fidget Seite. Die haben offenbar ein Spiel dafür mit Buffed schon in Arbeit. Und ich würde mal stark vermuten das Computec nicht gerade vorhatte das später nur für lau anzubieten als Browsergame. Ist sowas dann auch noch als reines Fanprojekt zu betrachten was Blizzard nicht schadet? Da werden mit Ideen anderer Geld gemacht und ich vermute mal ganz stark das Blizzard das ein paar Schritte zu weit war um noch als reines Fanprojekt bezeichnet werden zu können.
/sign genau meine Meinung wenn es einem um die Community geht macht man das aus spaß. Wenn man nich Geld verdient im sinne von spenden is da snatürlich eine feine sache aber man kann da snich vorrausetzen bzw. so planen… entweder es macht mi spaß nd ich amche es gerne für die community oder ich möchte geld verdienen eins von beiden beides funktionirt nicht.
Ich finde den zicken krieg sehr traurig. Noch schlimemr finde ich das Blizzard mal wieder zeigt wie geldgeil sie sind und Fanprojekten keine Chanche gibt. LFG aus Amerika verdiennt auch geld damit und keiner pissed dem ans Bein. Zeigt das wir “ krauts“ wie man uns nennt ja ausnutzen kann.
ich zeichne selber gerne und weiß wieviel arbeit in sowas steckt , jedenfals wäre es ein angemessen lohn für die arbeit.Auch wenn die 2 Herren etwas abgehoben sind.
( btw .. in dem bobble world beitrag wo die 2 vorkommen – die habend das gleiche silberene GT wie ich XD )
aber mal ganz ehrlich ? das steigert doch eh nur die popularität von WoW.. und bissel Satire ist doch wohl erlaubt. Also ich finde blizz sollte da mal nicht so rummeckern. die haben selber genug probleme, da WoW zwar immernoch toll ist, aber es immer mehr seinen reiz verliert und der Support teilweise echt grottig ist. Und die zeit die für Shakes und Fidget draufgegangne ist war sicherlich enorm viel und sollte an dieser stelle gewürdigt werden. Blizzard sollte mal sehen dass durch Fan-Projekte die Popularität und somit auch die Spielerzahlen steigern.
„Wisst Ihr, eigentlich wollte ich die Angelegenheit hier überhaupt nicht groß thematisieren, da ich immer noch ziemlich sauer darüber bin, wie sich Oskar uns gegenüber benommen hat – zuerst massiv Kohle für die Allimania- und Pinkcraft-Zeichnungen abgreifen und dann nach seinem Wechsel zu Buffed den großen Mann spielen und “keine Zeit mehr für solchen Kleinkram” zu haben.“
Er hat für dein Geld ja auch gute Arbeit abgeliefert und wenn er dann keine Zeit mehr hat, weil andere Verpflichtungen warten oder er sich eben umorientieren will – dann ist das absolut okay.
Ui, ich hab den Text am Anfang ganz schön falsch verstanden. Dachte zuerst, es wird eines dieser Nachtreter, nur halt von deinem Blog aus, bis ich alles durch hatte. Ich wusste bis jetzt nicht was exakt da im Hintergrund (ich nenne die Kulisse dreisterweise mal so) abgelaufen ist, weil man halt nur die Comics vorgesetzt bekam und sich zusammen gefreut hat, das zwei Menschen auf die Idee gekommen sind einfach mal alle unlogischen Dinge aus der Welt von Warcraft zu thematisieren. Ich kann lediglich hoffen, so wie Du, Stevinho, es beschrieben hast, Oskar und Marvin nicht den Mut verlieren. Denn was noch schlimmer wäre, als ein rechtlicher Verbot, wäre wohl das freiwillige Aufhören. Und das muss doch nicht sein, oder?
In diesem Sinne,
liebe Grüße.
Nein, so meint ich das nicht. Ich meinte es eher so das du auch ein bisschen freundlicher hättest sein können.
Das ist ja wirklich lächerlich, sorry.
Aber so ist es halt wenn aus einer sympatischen Spieleschmiede ein riesenmollosch wird, die Rechtsbateilungen sind eher selten an der Community interessiert.
Mal sehen wann die ersten WoW-Sonderhefte nicht mehr rauskommen weil sie ja schliesslich auch Geld verdienen mit Blizzards geistigem Eigentum
Der Ton der hier von dem ein oder anderen an den Tag gelegt wird ist echt abstoßend.
Ich möcht mal so sagen, wir Diskutieren die News intern.
Punkt, Ende, Aus.
Was machst du eigentlich beruflich? arbeitest du auch „umsonst“ und wie sicherst du dir deinen Lebensunterhalt ohne irgend eine Verdienstquelle?
Leute die für ihr Geld arbeiten sind schon sehr asozial.
Ich glaube da hat sich jemand wirklich extrem stark gemacht, dass das durch Blizzard verboten wird… Ich glaube kaum, dass Blizzard da großartig selber nach sucht. Bloß wenn ein böser Herr ihnen das unter die Nase reibt und um eine öffentliche Stellungnahme bittet, muss sich Blizzard dazu äußern, und das haben sie halt jetzt auch getan.
Denke also, dass der schadenfreudige Herr … da durchaus was mit zu tun haben könnte, da er eventuell immernoch angepisst war, dass die beiden ihm den Rücken gekehrt haben…
Naja mir peröhnlich haben diese Comics eh nie besonders gut gefallen, sehe es also nicht unbedingt als großen Verlust an. Finds trotzdem schade für die beiden…
zumal der preis nicht für ihn, sondern für die community ist/war 😀
„Wisst Ihr, eigentlich wollte ich die Angelegenheit hier überhaupt nicht groß thematisieren, […]“
Du nicht, aber deine Blogleser werden wieder unnötige Diskussionen vom Zaun brechen 😉
Stevinho + irgendeine Äußerung^Gamona = Flamewar, ist leider ein im HTTP verankertes Gesetz.
Es gibt schon längst WoW-Comics und zig Millionen Fanartikel >.>
Ja, war schon ne ziemliche Sauerei von mir, auf unseren rechtmäßig gewonnenen Preis nicht verzichten zu wollen…
Ich werd bei dem Text auch irgendwie das Gefühl nicht los,das Gamona einfach immer noch tierisch angepisst darüber sind,das die beiden zu Buffed gewechselt sind und denen damit Geld durch die Lappen gegangen ist. Ist irgendwie ziemlich niedriges Niveau.
Und mal eben an alle die rumstänkern,das die beiden Künstler ja Assis sind,weil sie mit ihrer Arbeit geld verdienen wollen…STFU!!!^^
Tod dem Kommunismus!
Selbst in der Krise gehts dem Kapitalismus als dem Kommunismus in seinem Boom (gibts das da überhaupt) ?
Unsere Welt ist darauf aufgebaut ,dass jeder nur an sich denkt. Wenn Leute spenden dann kaufen sie sich ihr schlechtes Gewissen weg. Wenn Menschen mit Schlauchbooten vor Militärboote waren tun sie das um ihre eigenen Ziele zu erfüllen. Dadurch ,dass in unserer Welt jeder für sich das beste will wird das beste für die Gesamtheit ermöglicht! Einige sind halt erfolgreicher darin als andere!
Also das das Scheisse ist steht ausser Frage. Was ich viel schlimmer finde ist das DU Steve jetzt ankommst und sagst das „nach treten“ scheisse wäre. Ich kann mich da an eine Sache mit Giga erinnern. Klar hast du ein Recht darauf den Gewinn zu bekommen. Sieh das aber mal aus deren Sicht: Die haben alle ihre Arbeit verloren mit der sie ihre Familie ernähren, Haus/Wohnung zahlen und und und. Für MICH ist es da völlig verständlich das sie einen Preis halt mal vergessen. Ich sage auch nicht das ich das von Giga gut fand. Aber etwas mehr Mitgefühl und Feinfühligkeit hättest du da schon an den Tag legen können. Immerhin haben die alles verloren was sie hatten. Immerhin ist deren Zukunft in die Brüche gegangen und nicht deine. Ich bin kein Giga-Fanboy oder so aber ICH finde du hättest die nicht so unter Druck setzen sollen. Aus MEINER Sicht hast du auch bei denen Nachgetreten und Ich finde es falsch (im Sinne von einen Fehler begehen und nicht hinterlistig) von dir nun zu sagen „nach treten“ macht man nicht. Ich bin weder für die eine noch für die andere Seite, aber ich finde es unpassend das du nach der „Giga-Aktion“ ankommst und sagst das du sowas scheisse findest. Dies ist kein Flame oder sonst was. Ich habe lediglich gesagt wie ich über die Sache denke. Fühl dich nicht angegriffen Steve. In meinen Ohren klingt das halt etwas widersprüchlich. Also sei nicht alzu böse über meine Aussage aber du wolltest eine Diskusion 😉
Kommunismus nicht nur für anfänger… was der da betreibt istr schon was fortgschrittenes.
ich frag mich wie er später mal sein geld verdienen will…. Betteln? aber das wäre ja schonwieder zu geldgeil für ihn…. kaugummi von der straße ablecken und als superkleber verkaufen? auch nicht…
Mal abgesehen davon, dass sowohl Buffed als auch Gamona schon durch die eine oder andere Dreistigkeit von ssich Reden gemacht haben, so muss ich sagen, dass Gamona trotz des lustig anmutenden Textes etwas weit gegangen ist! Hinter Buffed steht nun einmal ein Verlag, der Geld verdeinen will. Und wenn man sich dafür Oskar und AMrvin ins Boot hohlt, wieso nicht?
Ich finde es ebenso dreist von Activision Blizzard, wie sie das plötzlich verbieten. Immerhin lebt ihr Spiel durch die Community, die ihnen monatlich riesige Unsummen von Geld einbringt. Und Shakes und Fidget … wir reden hier nicht von irgendeinem Produkt, das Blizz die Gamer wegschnappt. Ehr das Gegenteil ist der Fall. Sachen wie Shakes und Fidget bestärken die Community durchaus im Zusammenhalt. Vor allem passiert das recht plötzlich. Und es richt verdammt nach Geldmacherei.
Fu Blizz!
Sich darüber aufregen, dass jemand mit seiner Arbeit Geld verdient, sowas kann irgendwie nur von einem wandelnden Wow-Klischee kommen.. Entweder grad erst zwölf geworden, derbst Stolz auf den S1equipten Lolrogue und die zwei Schwerter mit Dämonentöten, oder seit nem halben Jahrzehnt arbeitslos, total glücklich, in Wow nen neuen Lebenssinn gefunden zu haben, und genauso blauäugig wie die 12jährigen Lolrogues und Legolarse.
Einen großen Unterschied macht das nicht: Ihr seid alle realitätsfern bis zum geht nicht mehr und habt keinen Plan vom Geldverdienen. In der heutigen Gesellschaft ist es völlig natürlich, mit solchen Projekten Geld zu verdienen. Wenn Mama euch das neue FC-Bayern Trikot schenkt ist das Ok, aber wenn zwei Comicautoren ihre Bildchen auf ne Teetasse packen ist es abzocke?
Werdet erwachsen, zieht eure eigenen Projekte auf und verdient mal selber Geld, bin gespannt, wie sich eure Einstellung dahingehen verändert.
Wäre ich Stevinho, ich hätte längst damit angefangen, im Allimaniavorspann dicke Werbung vorzuspielen. Bei so ner undankbaren HabenHabenHaben-Community wär das irgendwie das mindeste. Und geflamed wird man sowieso, ob man wie Fakes und Shidged Geld verdient, oder das ganze wowszenestyle gratis macht.
lol, hängt den unredlichen Bastard! Auf den Scheiterhaufen mit ihm! 😀
Sheitan das stimmt nicht.
darealwesterwelle ist kein troll (auch wenn der name seltsam ist und das mit den Ossigelaber seinen Text veralbert und den sinn raubt). Kapitalismus ist der einzige Weg der jeden gegenüber, der gewillt ist, sich anzustrengen, fair ist. Wenn man allerdings (wie die meisten die solche unqualifizierte Aussagen treffen wie du und einige andere) nichts für sein Geld macht und keine wirkliche Ahnung davon hat ,ist man natürlich Sauer auf das System das liegt aber immer !! in der Person und nicht am System.
Allen in Allen gibt es eigentlich nur noch ein anderes System und das ist die Planwirtschaft oder wie man es auch nennt der Kommunismus. Dieses System ist der Erfahrung nach aber ziemlich ineffektiv oder würdest du es toll finden nur ein mal im Monat 1 Rolle Toilettenpapier zu kaufen zu können, ich nicht! Ich für meinen teil bevorzuge es, wenn ich etwas kaufen möchte dies auch ohne Probleme zu tun. Natürlich nur sofern mir das Geld zur verfügung steht.
Also wenn man keine ahnung von Wirtschaftsystem hat und nur auf das geschreie irgenntwelcher „Hirntoter“ hört, die sagen Kapitalismus ist der Satan, alles die schuld des Kapitalismus! ,etc.
da sie die comics doch aber eh kostenlos auf ihrer seite anbieten könnte sie die comics dann nicht auch gleich auf blizzards seiten veröffentlichen?
Mich interessiert weder Gamona noch die beiden Fuzis is halt dumm gelaufen für die beiden Blizzard hat nunmal die Rechte an WoW und ist somit der einzige der damit Kohle scheffeln darf.
Kommunismus für Anfänger?
Junge junge, du hast ja mal gar keinen Plan vom Leben.
zu gamona und herrn leusch kann ich eigentlich nur sagen das gerade dort die absoluten geldgeier sitzen.
ich weis wovon ich spreche, ich war admin auf einer page die von denen gehosted wird und schon der hosting vertrag den wir abschließen mussten strotzte nur so vor geldgeilheit…
Ja bei Shakes und Fidget ist es ja schon zum Personenkult geworden. Diese Freaks lassen sich anhimmeln als wären sie weiß Gott was und werden von buffed.de auf hunderte events geschleift um dort autogrammstunden zu geben nur um noch mehr benutzer auf die seite zu locken damit der rubel rollt. ich finde diese kommerzialisierung der gaming-szene einfach widerlich und lehne sie ab.
das ganze gipfelt noch darin, dass man in der buffed-show mit werbung nur so zugemüllt wird. das hätte es früher nicht gegeben. und wenn man sich die kommentare der buffed-kommentatoren anhört dann bekommt man den eindruck als wären sie von den firmen gekauft, damit sie jungen pubertierenden kindern das geld aus der tasche ziehen, weil sie von den moderatoren gesagt bekommen, dass es cool ist was die da machen. oder wenn du da im buffed-cast hörst, dass ja dieser kleine marine-murloc doch so abersüß ist, dient das doch nur dem zweck, dass die hörer die 40 euro investieren um den zu haben. das ganze ist doch einzig eine riesengelddruckmaschine aber keiner will die wahrheit sehen!!
steve: du hast mich vielleicht nich ganz richtig verstanden: du hast ja einen job von daher is das für dich nur hobby, was ja ok ist. und bist somit finanziell unabhängig und damit nicht so leicht korrupt.
aber wenn jemand da seinen hauptjob hat, da liegt dass doch auf der hand, dass der zB von bliizard gesagt bekommt, was er sagen muss, weil die die sonst erpressen und kein geld mehr geben.
LFG Bezieht sich aber nicht auf WoW. Die haben überall was geklaut ^^. Da kann so schnell keiner kommen und sagen hey das ist ja alles von mir.
Edit:
…falls sich das ganze noch ausweitet mein ich. Ich weiß das die derzeit kein Geld damit verdienen
typisch Blizzard, aus allem was geht noch etwas Kohle rauspressen. Wirds wohl bald auch keine Dark Legacy comics usw. mehr geben…
Schade eigentlich. Ich fand Shakes und Fidget immer geil.
Aber mal ganz ehrlich. Wenn ich auf professioneller Ebene einen World of Warcraft Comic machen will, dann frage ich doch erst einmal „den Besitzer von World of Warcraft“ ob ich das überhaupt darf?
Wie gesagt. Uhrheberrecht undso
Mensch bist du Hirntot … 🙂 Troll
Thema Allimania und Blizzards Schaden: Ich habe wegen Allimania mit WoW angefangen!
@Umeh: Du lebst auch nur von Luft und Liebe, was?
Ohne die Vorgeschichte zu kennen: Seiten, die sich in dieser Art und Weise, auf Kosten anderer profilieren, können einem schon arg leid tun. Was man da in den Comments lesen kann, offenbart menschliche Abgründe.
Shakes & Fidget sind von der Schöpfungshöhe auch nicht näher an WoW als WoW selbst an den ganzen Vorbildern, die sie so eifrig abgekupfert haben. Microsoft 2.0 ist im Anmarsch.
Also keine Ahnung ob diese WoW Comics soo unglaublich viel aufwendiger gemacht sind aber in der CS ComU gibt es auch Comics. Diese sind völlig kostenlos und für jeden frei benutzbar.
Es gibt halt immer unterschiede ob das ein Projekt der ComU ist oder von ein paar wenigen die sich daraus Ruhm und Kohle versprechen.
Ich denke mal, Blizzard hat erkannt, dass sich solchte Projekte gut vermarkten lassen. Kurzerhand hat man Gewinnspiele veranstaltet, um Comics zeichnen zu lassen. Nun konnte man diese Auswerten und sehen, was besonders gut ankommt.
Fazit: man verbiete solche Fanprojekte und versucht lieber selber mit solchen Comics und fanartieln zu geld zu kommen.
mädels fakt is – wer in etwas investiert (sei es zeit oder geld) und das projekt eine vernünftige qualität erreicht hat verdient auch das für dieses investment etwas herausspringt sei es ein comic zu einem spiel oder ein schnitzel was man nich schnitzel nennen darf und im toaster warm macht…whatever.
und solche „bitchmoves“ bzw. „wechsel des arbeitgebers“ gehören halt dazu – das gibts nich nur auf „kapitalistischer“ ebene sondern auch bei gilden/clans/kindergartencliques. genauso verständlich isses aber auch das der, der am anfang der dumme war am ende, wenn das ganze nach hintenlos geht, am meisten lacht – auch wenns ziemlich mies ist.
und blizzard – fail!
(ja scheiss auf schachtelsätze ich weiß :>)
Es ist wohl eher eine Frage, wie sich die Leute mit ihrer Arbeit schmücken. Wer damit Geld macht und groß erzählt, wie gerne er Zeit für die Community und sein Projekt investiert gaukelt einen was vor. Wenn man ein wenig Geld verdient, um die Ausgaben zu bezahlen brauch sich nicht rechtfertigen. Ich finde jedoch, dass jemand der was für die Community tut, sich mit Lob und Anerkennung zufrieden geben sollte und nicht mit dem nächste Kontoauszug.
Vorallem wenn die Qualität der Projekte immer abnimmt, ist es schon ein zeichen, dass der „Künstler“ die Lust verloren hat und sich nur seinen Obolus in die Tasche stecken will.
Also soweit ich gehört habe, läuft ihr Shop sehr sehr gut. Vor allem werfen sie alle 2-3 Tage, in der Regel zugar schneller eine neue Episode ihres Comics auf ihre Homepage. Da steckt sehr viel mehr Aufwand dahinter, als man zunächst annimmt, wenn man mal nur anschaut in welcher Geschwindigkeit neue Episoden erscheinen.
ich sehe es auch als unverschämtheit an aber nicht von den zeichnern sondern von Gamona und Blizzard
klar shakes und fidget sind nur deswegen so berühmt geworden weil sie die welt von wow imitieren und nach strich und faden durch den kakao ziehen! jeder der mal wow gespielt hat kann die geschichten nachvollziehen und erkennt immer ein klein bischen sich selbst darin wieder. dabei sind die charaktere und die ganze aufmachung zeichnerich und künstlerich absolut genial gemacht! ganz ganz großes „zeichentrick-kino“ und fettes „RESPECKT“ an oscar und marvin!!!
das blizzard jetzt nach… ka 4-5 jahren… auf den trichter kommt dass das ja was mit uhrheberrechtsverletzung zu tun haben könnte…
ähm also bitte…da hättet ihr, liebe blizzards, euch vorher mal schlau machen sollen was denn auf euren comunity seiten so abgeht!
ich persönlich habe, wie viele andere, die comics immer gerne gelesen und fand sie größten teils auch immer ziemlich lustig! aber gut über geschmack lässt sich bekanntlicherweise ja streiten!
und für dich lieber Umeh… absolut lächerlich was du hier äußerst… dass man jemandem so übertrieben kapitalistisches und egoistisches gedankengut nachredet grenzt schon fast an rufschändung!!! das diese 2 personen ein absolut unverwechselbares werk geschaffen haben ist eine meisterleistung und nur weil sie ein bischen merchandise verkaufen sind sie gleich geldgierig und profitgeil…
ganz ehrlich… solche äußerungen klingen für mich nach eifersucht und neid!
Sorry, aber das lese ich da nicht raus. Es wird sich definitiv nicht nur über Buffed lustig gemacht…
„In all den Jahren hatten die beiden Künstler nur eines vergessen, nämlich dass nicht sie, sondern die Firma Bussard viele der im Comic dargestellten Figuren erfunden hat, mit denen sie und Biff jetzt Geld verdienen.“
Es werden immer wieder beide Parteien genannt!
all die kritiker an gamona sollten sich das ganze mal genau durchlesen.
es ist schade für oskar und marvin. es ging einzig darum zu zeigen wie hart buffed auf die fresse gefallen ist.
Also entweder ist es wirklich nur inzeniert damit wieder mehr Leute auf die Comics aufmerksam werden oder die andern Comics sind Blizz einfach nicht aufgefallen bzw machen nicht genug Umsatz mit den Fanartikeln.
zum topic:
Ich fand die Comics immer schlecht hab sie auch nie wirklich gelesen daher ist es mir egal was damit passiert.Die news von nobbie fand ich ziemlich übertrieben.
„und wieso darf man mit seiner Arbeit und seinem großen zeitlichen Aufwand kein Geld verdienen?“
Weil es das geistige Eigentum von Activison/Blizzard ist und ihr gutes Recht dieses zu schützen. Oder wie fändest du es wenn jmd. für sich mit „seinen“ Allimania Comcis und Fanartikeln dick Kohle abgreifen würde ohne dein Einverständnis?
Immerhin möchtest du ebenso nicht das irgentwo deine Hörspiel Files hochgeladen werden was auch dein gutes Recht ist.
Mir war schon als ich die 5€ Shakes&Fidges Comichefte im Handel gesehen habe klar das Blizzard irgentwann dagegen vorgehen wird. Wenn man ein paar Euro wieder hereinholt wird bestimmt keiner einem auf die Finger klopfen, aber in der größe wie bei Shakes&Fidges war dies definitiv nichtmehr der Fall.
Ziemlich bescheuerte Aktion von Gamona. Denen scheint irgendwie nicht klar zu sein das ihre Leser Shakes & Fidget eventuell auch gemocht haben könnten…
Ich frage mich immer noch wie man sich zu so einer News hinreissen lassen kann. Aus der sicht von Gamona mag es verständlich sein das da eine gewisse schadenfreude herscht und man sich „intern“ darüber lustig macht, jedoch sollte das auch da bleiben und nicht an die öffentlichkeit getragen werden.
Das ganze Handelssystem in WoW beruht auf Kapitalismus UND DAS IST AUCH GUT SO. Alles andere sind gescheiterte Systeme und der Kapitalismus ist auch jetzt der einzige Weg aus der Krise.
Scheiss Ossigelaber
Ich fühle mich irgendwie an deinen Blogeintrag über die Flamigkultur in der gamigszene erinnert.
Keiner gönnt dem anderen was und wenn ein „konkurrent“ Probleme hat freut man sich und tritt noch nach. Alleine das schreiben eines solchen Artikels zeigt doch schon wie unschuldig Gamona ist (bzw. nicht ist).
Damit das die beiden damit Geld verdient haben find ich nicht schlimm und Millionäre sind sie damit glaub ich auch nicht geworden, ausnutzen von Spielern kann ich in ihrem Handeln beim besten Willen nicht erkennen.
gunslinger ist und bleibt ein …. denkt euch ein wort eurer wahl …
Wer wird eigentlich gezwungen diese Fanartikel zu kaufen? Ich sehe das eher als eine „Spende“ für ein Projekt, dass mir sehr gefällt, weil die Welt verdient man mit solchen Fanartikel auch wieder nicht.
Wenn ich ein Projekt sehe, das jemand Privat in seiner Freizeit auf die Beine stellt und mir gefällt, kauf ich da auch mal ein Fanartikel z.B. hab ich hier fünf Allimania Untersetzer und zwei Tassen, aus dem alten wowszene Shop oder spende mal 5-10 Euro.
Sowas bescheuertes hab ich selten gehört.
Der Bäcker an der Straßenecke ist ganz bestimmt ein böser Kapitalist, der es total ausnutzt, dass die Leute Hunger haben.
Diese ganze Welt ist so unfair, jeder ist Egoist… ?
Natürlich ist es ein Spiel, aber warum begreift jemand wie Du nicht, dass die Arbeit, die hinter solchen Projekten steht, einfach unglaublich zeitaufwendig ist. Und ja, in unserer Welt ist es üblich, dass man für gute Arbeit auch dementsprechend belohnt wird.
Wenn es mehr Leute wie Dich gäbe, wäre unsere Szene völlig tot, weil keiner mehr Lust hätte, irgendwas zu machen. Sich dafür flamen zu lassen, dass man sich den Hinten aufreißt, ich denke, dass würde den meisten Leuten nicht ausreichen…
Es gibt Comics die noch viel mehr an WoW rankommen wie http://lfgcomic.com und die verkaufen halt auch Fanartikel. Warum dürfen die das und bei S&F wird es untersagt?
eben es ist ein SPIEL! vordergründig immer schön lächeln und im hintergrund nur daran zu denken, wieviel geld man dabei herausziehen kann ist scheinheilig und zeugt nur davon, dass es einem in wirklichkeit garnicht um die vielbeschriene „community“ geht, sondern wie du selbst sagst nur ums geld. und dieses verhalten gibt es einfach viel zu viel in dieser welt, dass jeder nur an sich denkt.
Eine Unverschämtheit? Man darf also kein Geld damit verdienen, sich in seiner Freizeit mit großem zeitlichen Aufwand den Arsch für die Community aufzureißen?
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass der zeitliche Aufwand für solche Projekte wesentlich höher ist, als es die meisten Jobs voraussetzen. Laut Deiner Definition soll man also einen höheren zeitlichen Aufwand in Kauf nehmen, ohne damit Geld zu verdienen?
Sorry, aber das ist mal wieder die übliche völlig übertriebene Anspruchshaltung der Community, die mich ehrlich gesagt auch dazu gebracht hat, eben diese zeitaufwendigen Projekte einzustellen.
Ich habe eh kein Bock auf die beiden. Das gleiche war auch mit Unowiel (oder Unoviel?), es scheint irgendwie immerso, dass wenn WoW-Szene, oder wir die Community, etwas unglaublich gutes auf unserer Seite haben, seien es Newsschreiber oder andere, sie von Buffed aufgekauft werden. Sowas ist einfach ätzend
Da muss man aber auch sagen dass Shakes&Fidget in letzter Zeit stark nachgelassen haben, ich könnte mir auch gerdezu bildlich vorstellen wie das alles inszeniert ist um in der Gamingszene mit ein wenig Trubel für Aufsehen zu sorgen damit sich die Leute wieder für S&F interessieren^^
Just my 2 Cents….
Ich fand Shakes und Fidget schon immer scheisse. vorallem finde ich es eine frechheit, dass sie damit geld verdient haben. das wusste ich vorher garnicht. wenn ich den artikel so les, hab ich das gefühl, dass die leute alles geldgeile kapitalisten sind, die die spieler ausnutzen um sich selbst ein schönes leben zu machen. das ist eine unverschämtheit, damit geld zu verdienen, dass man spaß an einem spiel hat. wenn sie geld verdienen wollen, sollen sie sich eine arbeit suchen aber bitte nicht so!! kapitalisten gibt es schon genug in der welt also bitte nicht noch in einem spiel!