Armstrong verliert seine Tour-Titel

Ensidia wurde auch der Titel Kingslayer weggenommen und sie erhielten einen 72 Stunden ban.

Den Perma-ban für Armstrong finde ich aber übertrieben. Da hat wohl jemand „Cheater an die Wand“ von Jan Heegenberg zu ernst genommen.

Wobei das eigentlich kein Perma-ban ist. Er kann ja weiter Fahrrad fahren, nur eben nicht mehr in den Wettbewerben, die die USADA veranstaltet.

Und diese Titel und Erfolge sind doch eh nur Pseudo Content.
Außerdem hat er jetzt einen neuen Titel:
Ex-Tour de France-Titel-Besitzer.

Damit kann er sich jetzt auch gut durch die Foren whinen, oder in Talkschows davon „erzählen“.
Wenn er schlau ist, nutzt er seine Popularität positiv und engagiert sich z.B. in der Hilfe von Drogen-Opfern und macht so aus seiner Schande wieder Ruhm; „Fehler eingesehen“ und so.

Das würde ich ihm raten, und wünschen, dass es klappt.

Ich halte das für richtig.

Mein Vater sagt gerne lasst doch alle Pharmakonzerne die Teams sponsorn : team Ratiofarm,Team Bayer usw… da gewinnt wer am besten um die wette dopped ;D

Nur weil es mittlerweile offensichtlich geworden ist, dass zumindest in der betreffenden Zeit fast alle Radsportler gedopt waren, heißt das noch lange nicht, dass man sie so einfach überführen kann. Die USADA hat einen unglaublichen Aufwand getrieben, um Lance Armstrong und seinem Team das Doping nachzuweisen, damit er jetzt verurteilt werden konnte. Der erste Schritt, um Doping in Zukunft einzudämmen muss sein, Armstrong eben nicht mehr als „größten Champion von allen“ zu bezeichnen, sondern als das was er ist: ein Betrüger. Wenn alle dopen, gewinnt nämlich auch nicht der beste, sondern derjenige, der den Einsatz von Dopingmitteln am schnellsten perfektioniert und die neusten/besten Mittel zuerst bekommt. Klar muss man auch eine gewisse sportliche Leistung bringen, aber sie ist nicht mehr mess – und vergleichbar. Und was die Legalisierung von Doping angeht hoffe ich inständig, dass das ein kontroverser Diskussionseinstieg sein sollte und du das nicht ernsthaft in Erwägung ziehst.

Lance Armstrong hat fortgeschrittenen Hodenkrebs, 2 Hirntumore und Metastasen in Bauch und Lunge gehabt. Der hätte schon lange tot sein müssen und ich find es ist auch mit Doping eine riesengroße Leistung überhaupt im Profisport weiterzumachen und dann sogar noch vorne dabei zu sein.

Einer der größten Lügner und Betrüger der Sportgeschichte wurde endlich in seine Schranken gewiesen.
Er hat es nicht anders verdient und sollte auch noch seine Millionen zurückzahlen müssen, die er durch die Siege und Sponsoren bekommen hat.

Nja wie sieht dann nach einem Rennen ein Interview aus?
Hallo sagen sie mal welches Zeug haben sie heute morgen denn genommen um so souverän zu gewinnen?
Und wie will man Jugendliche und Kinder zum Radsport bringen?
Ersmal zupumpen mit allem was so da ist?
Der Radsport is vollkommen kaputt das mal klar aber jetzt Tabletten und Spritzen erlauben, bah nee^^

Meiner Meinung nach eine Farce, es ist einfach heuchlerisch an Armstrong ein Exempel zu statuieren und seine Titel an die Nachplatzierten zu vergeben die ebenfalls alle gedopt waren. Es ist wohl eher fragwürdig dass die Radsportler wesentlich mehr dopen als andere Sportler, das Kontrollsystem ist lediglich wesentlich effektiver. Hier ein interessanter Vergleich zwischen Fußball und Radsport:

http://fussballdoping.derwesten-recherche.org/2012/10/vergleich-doping-in-fusball-und-radsport/

wie können die leute hier immer davon schreiben, dass keine beweise vorliegen??

die spaßmacher ham bestimmt nicht auf 1000 seiten x x o gespielt…

ich finds gut, dass ihm alles ab erkannt wurde!! von wegen mimimi lebenswerk zersört.

der hat sein ach so tolles lebenswerk auf lug und betrug aufgebaut und sich damit dumm und dämlich verdient.

ARMSTRONG und sein Team waren die ersten, die Doping wirklich zur Profession erhoben haben. Ein so hoch organisierte Betrügerei – die nebenbei MILLIONENBETRÄGE eingespielt hat und gleichzeitig von öffentlichen Geldern finanziert wurde – MUSS bestraft werden.

Natürlich gab es noch andere Doper – aber das erst jetzt aufgrund von Zeugenaussagen eine Überführung möglich war, zeigt doch wie fokussiert und effektiv dieses Team gedopt hat. Kein anderes Team hat das Dopen so zur Königsdisziplin erhoben wir Armstrong und seine Mannen.

Insofern ist eine Bestrafung dringend erforderlich – den Größten aller Fische im Teich darf man nicht weiterschwimmen lassen.

Allerdings muss man Armstrongs zweite große Lebensleistung, seine Spenenorganisation, davon getrennt bewerten. Was er dort leistet und geleistet hat, bleibt weiterhin beachtenswert. Nur eben sportlich ist er für mich einer der Unfairten Fahrer überhaupt. Eine der größten Enttäuschungen der letzten Jahre.

„Was spricht denn dagegen, endlich die Notbremse zu ziehen und das achso böse Doping unter ärztlicher Kontrolle zuzulassen?“

Weils einfach gesagt beschiss ist ? es geht hier ja nicht darum das die ein paar Vitaminpillen fressen sondern gezielt den Körper zu Leistungen manipulieren die nicht normal zu erreichen sind. Mal im ernst soll man das dann in jeder Sportart machen dürfen oder nur in denen wo es eh alle machen oder wie ? Vor allem wäre sowas ein fatales Zeichen für den Nachwuchs, oder soll das dann als Vorbild dienen: Hey Kinder werft einfach nur genug bunte Pillen ein und auch Ihr könnt es im Sport ganz weit brigen.

Der gesamte Radsport ist doch nur noch ein großer Witz ! Ich glaube es gibt keine andere Sportart die ihr Image so nachhaltig über Jahre versaut hat.
In dem Bereich muss es einen totalen Neustart geben, also Armstrong die Titel aberkennen, diese natürlich keinem nachträglich verleihen (Die haben auch alle gedopt) und am besten alle die auch nur den hauch von doping betrieben haben sperren. Vllt wird dann ja mal wieder eine Generation von Sportlern kommen die es auch ohne schafft.

Hoffe das war jetzt nicht zu scharf formuliert aber das ist mal meine Meinung.

Auch wenn es wegen Doping war, finde ich es nicht Korrekt ihm sein Lebenswerk zu zerstören. Wenn er die ganzen Titel wirklich under Einfluss von Dopingmittel errugnen hat, sollten eher die Aufpasser massiv eins auf die Finger kriegen, schließlich haben dies verpatzt.

Doping im Radsport zu legalisieren finde ich als definitiv den falschen Schritt. Wozu dopen die Sportler? Um auf den einzelnen Etappen unter immer größerem Zeitdruck noch vorne zu sein.
Wieso immer mehr Druck? Damit es spannend bleibt? Dann braucht man sich nicht wundern.
Es gab mal eine Zeit, in der die Fahrer sich locker neben die Strecke gestellt haben und erstmal eine Pause zum Pinkeln oder Trinken eingelegt haben. Jetzt? Bloß nie das treten aufhören!

Immer schneller, weiter und höher ist der falsche Weg.

Wenn man Doping im Radsport zulässt, wielange bis es auf andere Sportarten übergreift? Schließlich braucht man da ja auch mehr Leistung.

WTF, Sündenbock?

Kein Sportverband der Welt kann sich die Legalisierung von Doping im eigenen Metier leisten.

Alleine der Widerstand der Landesverbände, Regierungen, Sponsoren, Medien und auch der Fans oder Zuschauer (siehe hier) wäre absolut tödlich.

Von der Signalwirkung an andere Sportarten, Spieler und Jugendliche ganz zu schweigen.

Also ich muss sagen, ich finde diesen „MOB“ hier auf der Seita langsam echt nervig. Aber wie auch immer.

Zum Thema Armstrong und Doping :

Doping legalisieren? ganz klar nein.
Armstrong Titel aberkennen? ganz klar nein.

So und nun an den Armstrong hassenden Mob da draussen die hier wahllos beleidigungen um sich werfen:

Ich bin kein Radsport Fan, aber selbst ich habe ein bisschen was mitbekommen und gelesen.
Armstrong wurde in KEINEM Fall Doping zu 100% nach gewiesen. Er stand immer nur unter Verdacht. Das ganze Theater um Armstrong und seine Titel ist ein jahrelanger Rechtsstreit bei dem Armstrong vor einem Halben Jahr verlauten lies, dass er einfach keine Lust mehr dazu habe, das wiederum wurde als Schuldeingeständniss betrachtet.

2. Selbst wenn er ein alter „Doper“ ist, verjährt Doping nach einigen Jahren wie einer meiner Vorposter bereits erwähnt hat, ergo hätten sie ihm die Titel nichtmal aberkennen dürfen.

Also Steve bei solch einer Ansicht bin ich von dir als Sport Fan schon ein wenig enttäuscht, jede art von Sportlichem Wettkampf sollte unter Fairen bedingen stattfinden und da hat Doping nichts verloren.

Also ich finde es scheiße was sie mit Armstrong gemacht haben. Ich bin auch dagegen das dopen legalisiert wird. Aber dieses Mann jetzt alles aberkennen und ihn finanziell zu ruinieren wie wenn er überhaupt nichts geleistet hat ist auch nicht richtig. Man hätte nen sauberen Schnitt machen sollen und sagen „ok wir haben im Radsport einiges aus dem Ruder laufen lassen , aber was war das war und wir schauen, dass es in Zukunft anders läuft“ Die Weltrekorde etc von Armstrong aberkennen und ne Geldstrafe und fertig. Aber nicht das Lebenswerk vernichten.

Meine Meinung

Danke

Ja super Idee Steve, lassen wir sie doch alle dopen.
Und die die keinen Bock darauf haben sich längerfristig zu schädigen die schmeißen wir einfach raus, ist doch voll logisch.

Wieso für alle legalisieren? Das Verbot wurde ja nicht zum Spass eingeführt und sollte erhalten bleiben. Finde es auch ein gutes zeichen Armstrong alle Titel wegzunehmen. Als Zeichen, dass man sich nicht nach ein paar Jahren sicher sein kann.

Also Legales Dopen , bin ich dagegen ! Dann hat man ja nur das Schummeln Legal gemacht damit sich nicht mehr drum kümmern muss.

Grade der Radsport hat doch schon seine Quittung bekommen , Das groß ereignis Tour de France wird doch hier in Deutschland (einem verdammt großen Markt) nur noch auf Eurosport übertragen . ARD und ZDF bringen doch nur noch eine Zusammenfassung und nicht mehr die ganzen Etappen Live.
Der grund ist einfach ,außer dem Radsport Fan Interessiert sich doch keiner mehr welches Medizinfaß auf zwei Rädern da durch das ziel kommt.
Der Vertrauen von uns die wir ja für die Werbebung Interssant sind ist doch weg.

Als Jan Ulrich und Erik Zabel überführt wurden war das ein großer SKandal , also W#IRKLICH ein Skandal. Das jetzt mit Armstrong ist doch mehr ne Randnotiz , ein Skandälchen. Keinem hat es überrascht , ich glaube jeder hat sich gedacht “ das seit ihr aber früh drauf gekommen das der nicht sauber ist“ .

Radsport ist eine tierische Quälerei. Wer sich die Tour mal genau angesehen hat, diese Etappen kann der menschliche Körper in so einem Tempo und ohne nennenswerte Regenerationszeit gar nicht schaffen. Klar wird dort nachgeholfen.
Ich bestreite auch nicht, dass auf Top-Niveau in fast alles Sportarten gedopt wird. Es kommt halt nirgends raus. Was hätte z.B. der Kicker denn davon, wenn er einen Dopingskandel im Fussball aufdeckt? Die würden sich ja das eigene Geschäft kaputt machen.
Komischerweise fällt sowas nur den Sportarten auf die Füße, die eh kaum einer anschaut. Radsport, Leichtathletik, Kraftsport… da wird dann wenigstens die Doping-Berichterstattung wahrgenommen.

Ich finde die Entscheidung gegen Armstrong lächerlich. Nachweisen konnte man nichts bzw. nicht viel. Die Leute, die jetzt Toursieger sind, kennt kein Mensch und niemand wird prüfen, ob die nicht auch gedopt waren. Wenn der Radsport so versucht, seine Glaubwürdigkeit zurück zu erlangen – ich weiß auch nicht.
Was wirklich zum Heulen ist: Armstrong war für mich immer eine Legende, hat sich nach schwerer Krankheit zurück gekämpft und triumphiert. Jetzt kommt nach so vielen Jahren plötzlich raus, dass alles nur Betrug war. Nicht nur von Armstrong sondern auch von allen anderen Spitzenfahrern der damaligen Zeit.

Genau, sollen die sich doch ihre Lebenszeit mit doping verkürzen!
Tod dem Kapital! Kra ist gerecht! ,
؟

Tour de Dope ! Ist jetzt nicht dein Ernst Stevinho ?

Das geht doch mal gar nicht das zu zulassen, nur weil man weiß das es alle machen und das es immer noch nicht geschafft worden ist das auszumerzen. Kann man das doch nicht Legalisieren, den Sinn versteh ich gar nicht.

Ich kann dir in diesem Fall leider gar nicht zustimmen Steve

„…anstatt weiterhin irgendwelchen Sündenböcken harte Strafen aufzudrücken.“

Irgendeinem Sündenbock? WTF, Armstrong ist der größte Doper den die Sportwelt je gesehen. Er ist nicht nur irgendein Sündenbock, sondern hat eine so große Dopingmafia aufgebaut, er hat Teamkollegen gezwungen zu dopen und er bekennt sich nichtmal dazu.

Das Problem mit dem erlauben ist, erlaubt man es da, muss man es überall erlauben. Ich möchte persönlich keine überzüchteten Menschen in Leichtatheltik etc. sehen. Doping sind Drogen, die den Körper kaputt machen. Wäre es erlaubt zu dopen, muss man, um mithalten zu können, dopen. Man wird gezwungen zu dopen. Man wird gezwungen seinen Körper zu zerstören. Man wird gezwungen sein Leben für den Sport wegzuwerfen und das kann es nicht sein.

Interessater Fakt:

Michael Lehner, Fachanwalt für Doping: „Dass die UCI das Urteil der amerikanischen Anti-Doping-Agentur USADA voll übernommen hat, ist nicht okay. Sie schießt über das Ziel hinaus, denn sie darf das Sportrecht nicht beliebig handhaben. Dopingvergehen unterliegen einer achtjährigen Verjährungsfrist. Der WADA-Code lässt ein Urteil mit Aberkennung von Titeln und Resultaten bis zurück zum Jahr 1998 nicht zu. Der Internationale Sportgerichtshof CAS müsste die Entscheidung der UCI korrigieren, falls er von Armstrong angerufen wird. Wenn die UCI-Führung Anstand hätte, würde sie genauso zurücktreten wie dies in der Politik üblich ist.“

Ich finds richtig, warum dem Ami wieder ne Extrawurst lassen. Er hatts auch immer abgestritten bis aufs Blut, ist seine ehemaligen Kollegen angegangen die er selbst mit zum Doping angestachelt hat. ER HATTS VERDIENT!
Das der Sport dafür am Boden liegt ist den ihr Problem. Aber einfach aufhörn zu bestrafen wäre ja auch Käse.
„Konsequenz heißt auch Holzwege zu Ende zu gehn.“

Ich sehe das ganze eher kontrovers:
Doping im Radsport und vermutlich auch allgemein in Profisport ist allgegenwärtig. Wenn man dies nun (unter ärztlicher Aufsicht) zulässt, wird das eigentliche Problem nicht gelöst. Im Gegenteil. Gleiche Vorraussetzungen wird es nicht schaffen und es werden nur diejenigen belohnt die viel riskieren/investieren. Am Ende schaut der ehrliche Fahrer in die Röhre, weil er sich aufgrund der diversen Risiken diese Dopingprozeduren nicht geben möchte.

Ich finde nicht, dass so etwas erlaubt werden sollte (auch nicht unter ärztlicher Aufsicht), nur weil’s alle machen.

Mit der gleichen Begründung könnte man auch alle Geschwindigkeitsbeschränkungen, Stopschilder usw. abschaffen – halten sich eh viele nicht dran, also braucht man das nicht…

Wenn es solche Regeln gibt, dann sind die einzuhalten, wenn man das Ganze professionell betreiben will. Wenn man die Regeln bricht und nicht erwischt wird, Glück gehabt; ansonsten: that’s life! Man kennt das Risiko, also soll man im Nachhinein nicht jammern, wenn man die Folgen tragen muss.

Dass Armstrong seine Titel verliert, finde ich persönlich noch viel zu wenig. Meiner Meinung nach müsste er auch sämtliche Preisgelder aus den erschummelten Wettbewerben zurückzahlen – wieso sollte ein Betrüger auch von dem Betrug profitieren?
Dass er nicht mehr den Titel „Tour de France Gewinner Jahr xxx“ führen darf, ist vielleicht seelisch schmerzlich für ihn schmerzlich – aber richtig weh tut es erst, wenn das erschummelte Preisgeld wieder seine Konten verlässt.

Wenn du Doping im Radsport als legal erklärst, wo fängst es denn an? Wenn Amateure zu den Profis wechseln? Ab 18 Jahren? Oder grundsätzlich jeder Radsportler, egal wie alt er ist? Was passiert dann, wenn Doping unter jungendlichen Radsportlern zum Problem wird, weil es die „alten“ vormachen? Soll es dann auch für Kinder freigegeben werden?

Meiner Meinung nach handelt es sich hier um Vorbilder für ganze Sportbereiche. Doping sollte noch viel härter bestraft werden, als es zur Zeit üblich ist. Positive A und B Probe? Lebenslang sperren, sowie Rückforderung aller Gelder, die diese Person in seinem Sport primär durch Siegprämien und sekundär durch Werbeeinnahmen erlangt hat.
Ich weiss, dass das graue Theorie ist und nicht durchsetzbar ist, da sich die kontrollierenden Gremien auf funktionaler Ebene genauso aus aufmerksamkeitsökonimischer Sicht mit Allem was Sie haben dagegen wehren würden.

Man breitet lieber den Teppicht der Uniwssenheit über den Sumpf, anstatt Ihn trockenzulegen.

ist doch genauso wie beim 100 meter sprint auf olympia niveau, da sind 9 von 10 gedopt, und ? ^^

genau so beim harten Bodybuilding die sind auch alle auf steroiden und jeder weiß es, aber offiziel ist es natürlich verboten, das ist alles so Hirnlos ^^

Da ich mich nicht wirklich mit Radsport beschäftige, kann ich nur eine Allgemeine Meinung abgeben und die lautet, dass ich die Aberkennung vollkommen legitim finde und da es kein Nachrücken gibt kein auch kein Armstrong-Fanboy sagen „Aber die haben auch“. Wenn man so massiv bescheißt, unabhängig davon ob es andere machen, muss man mit den Konsequenzen leben. Wenn ich in der Formel 1 nicht zulässige Bauteile verwende, dann muss ich mich über eine (auch nachträgliche) Disqualifikation nicht wundern und Guttenberg kommt ja auch nicht an und sagt „Da sind noch andere die Abgeschrieben haben, ich will meinen Doktor wiederhaben“ und die Aussage, dass es unter ärztlicher Aufsicht passieren sollte, finde ich extrem besorgniserregend. Vor allem du als Leh….ich meine als (ehemaliger) Leistungssportler kannst doch nicht ernsthaft für die Legalisierung von Doping sein.

Radsport sollte ein anerkannter Dopingsport werden oder abgeschafft werden. Es wird immer welche geben die Dopen. Soviel Höhenmeter und Kilometer in wenigen Wochen und dann noch immer diese Top Leistung,…

Ansonsten was Amstrong etc. angeht, find ich korrekt.

Grüße

*sing* Cheater an die Wand…

Doping ist allgegenwärtig.

Der Radsport wird gerne als schlimmster Sumpf zitiert, weil es eine Randsportart ist die 2-3 Höhepunkte hat wo sich auch mal ne breitere Masse für den Sport „interessiert“.

Der Radsport eignet sich gut weil man nicht zu vielen wehtut!!!

Wieviel Dopingbefunde von Top-Sportlern gab es zB bei Olympia 2012?

Mich wundert weniger das im Radsport so viel gedopt wird sondern sind die anderen Sportarten so clean wie es aussieht?

Was war in den Ampullen beim Wunder von Bern 1954?
War 1998 in Seoul wirklich nur Ben Johnson gedopt?
Maradonna ist der einzige Spitzenprofi der je bei einer Fußball-WM gedopt hat?
Die Schwimmer sind alle 100% clean nur die außergewöhnlichen Leistungen der 15 jährigen aus Litauen wirft Fragen auf?
Die ruhige Hand des Golfprofis kommt nur davon das er auf Kaffee verzichtet ^^?
Jackie Joyner Weltrekord im siebenkampf 1988 7.291 (Jessica Ennis Bestleistung 6.955) ist wirklich starke Asthmatikerin.
Die Dopingproben im Training werden weltweit sehr sehr ernst genommen und absolut unzweifelhaft und ohne Möglichkeit von Manipulation durchgeführt.

Die sind nur eine wenige Beispiele die List kann man nahezu unendlich fortsetzten.

Der Radsport eignet sich gut als Sündenbock weil sich viele betroffen fühlen können aber das wirklich große Geld woanders verdient wird.

Was bei alledem auf der Strecke bleibt ist die Freude am Sport zuschauen, weil immer herumgeistert „geht das alles mit rechten Dingen zu?“

Ist wirklich wie U. Wickert sagt der ehrliche der Dumme?

BtW Armstrong wird auf 100. Mio Dollar Vermögen geschätzt die Preisgelder im Radsport sind nicht so exorbitant hoch wie man es von anderen Sportarten kennt. Für den Tour de France Sieg 2012 waren 450.000 Dollar die aber üblicherweise unter der Mannschaft verteilt werden. Lass es 15-20 Mio sein ärgerlich schon aber er kann sich mit 80 mio trösten.

Tour de France = Wer dopt so, dass er nicht erwischt wird!

Ganz ehrlich? Wer guckt sich den scheiß eigentlich noch an? Da doped doch eh jeder , da braucht man sich den unsportlichen Scheiß auch garnicht mehr antun. Abgeschafft sollte der Doping-Radsport werden und nicht die Doper unterstützt. Ich finds richtig das ihm alles aberkannt wurde , hat er verdient. Selber schuld.

Das mit der ärztlichen Kontrolle unterschreibe ich sofort, aber trotzdem sollte man auch hier zeigen das es nicht gewünscht ist. Nur weil alle es machen ist es dennoch falsch und Verrat am Sport.

zugegeben..die Entscheidung ist ziemlich,ziemlich hart.ich denke sie wollen jetzt an Armstrong ein Exempel statuieren-und vllt meinen sie geht das nur SO..
Versteh es schon zum Teil aber auf der anderen Seite wird es IMMER leute geben die das weitermachen..

1999: 1. Alex Zulle 2. Fernando Escartin 3. Laurent Dufaux
2000: 1. Jan Ullrich 2. Joseba Beloki 3. Christophe Moreau
2001: 1. Jan Ullrich 2. Joseba Beloki 3. Andrei Kivilev
2002: 1. Joseba Beloki 2. Raimondas Rumsas 3. Santiago Botero
2003: 1. Jan Ullrich 2. Alexandre Vinokourov 3. Tyler Hamilton
2004: 1. Andreas Klöden 2. Ivan Basso 3. Jan Ullrich
2005: 1. Ivan Basso 2. (Jan Ullrich) Francisco Mancebo 3. Alexandre Vinokourov

Wer da plötzlich alles Toursieger wird nur weil man einen nie positiv getestet Mann aller Titel enthebt. Zumal auch die USADA keinen wirklichen Stichhaltigen Grund liefert. Das war ein reiner Indizienprozess indem Armstrong irgendwann gesagt hat…who the fuck cares und sich damit im amerikanischen Rechtssystem quasi selber verurteilte…

@Doping zulassen
Ärzte hin oder her, wer damit das Risiko eingeht auch Kinder und Jugendliche mit dem Zeug in Kontakt zu bringen unter staatlicher Aufsicht gehört eigentlich geschlagen. Ein legalisierung bei den Profis würde gleichzeitig einer legalisierung bei den jüngeren gleichziehen. Da gibt es dann 10-jährige mit Muskeln die größer sind als die Oberschenkel von nem 30-jährigen…na danke…ärztliche Aufsicht hin oder her…

Davon mal ab, weil bestimmt wieder welche ankommen, das der Radsport ja so Dopingverseucht ist. Wer glaubt, das nur der Radsport so verseucht ist wo nicht mal annährend soviele Gelder fließen wie bei anderen Sportarten hat den Schuss noch nicht gehört…

Wenn es stimmt was man über Lance Armstrong so liest, wie der drauf war/ist, wäre das schon ziemlich der Hammer (ich meine jetzt nicht nur das Doping, sondern der Umgang mit seinen „Teamkollegen“).
Was aber das Doping alleine angeht sehe ich das ähnlich wie du Steve. Entweder man entzieht allen Dopern ihre Verdienste (fragt sich nur, wer dann die Titel erhält, evtl. derjenige, der auf Platz 70 gelandet ist?) oder keinem. Dieses „mal so mal so“ wirft auch auf die UCI ein ganz schlechtes Licht (sofern überhaupt jemals eins über dieser Organisation gedämmert hat).

Ich frage mich aber, wieso gerade im Radsport das Doping so „herkömmlich“ ist. Vielleicht sind die Strecken, insbesondere die der Tour de France, schlichtweg übertrieben hart und man sollte dort auch mal ansetzen, so dass man die Tour auch ohne Doping überstehen kann.

Wenn man mal die eine oder andere Zusammenfassung gelesen hat zu dem Bericht welchen die US Behörde der UCI übergeben hat, war dies die einzig richtige Antwort.

Armstrong hat systematisch ein Dopingsystem um sein gesamtes Team herum aufgebaut, dessen Chef er ja unbestritten jederzeit war.
Sicher haben am Ende alle (viele) in diesem Leistungsbereich gedopt, aber in dem Umfang und der „Professionalität“ gab es sicher kaum einen Zweiten. Für mich ist Armstrong einer, wenn nicht sogar DER Hauptschuldige daran das dieser Sport auf Jahrzehnte hin seine Glaubwürdigkeit eingebüßt hat.

Natürlich haben auch sehr viele Leute sehr gut mitverdient bei Armstrong , die UCI selber hat auch weggeschaut ect.

Das Thema Doping im Sport allgemein sehe ich auch bald wie du Steve.
Utopisch zu glauben, das heute keiner dopt, egal in welcher Sportart. Die Leute die diese Mittel herstellen sind immer den Fahndern voraus. Allein was die finanzielle Ausstattung angeht.
Vielleicht sollte man wirklich bestimmte Sachen unter ärztlicher Aussicht zulassen.
Bringt einfach den enormen Vorteil, dass kaum einer das enorme Risiko eingehen wird den allerletzten % Vorteil herauszuholen, wenn das allgemeine Level durch zugelassenen Mittel schon recht hoch ist.

Tragisches ende, aber ein Vorteil gibt es, nun bekommte der gute Jahn Ullrich paar Titel noch zugesprochen 🙂

prinzipiell geb ich dir recht, das doping aber „unter ärztlicher Aufsicht“ zuzulassen finde ich allerdings ziemlich daneben, da neben der Tatsache, dass man Doping nicht erlauben sollte, danach immernoch dieselben Probleme mit den Leuten bestehen, die sich neben der erlaubten Mengen noch mehr verabreichen… und Leute, die sich „illegal“ den bestimmten Vorteil erhaschen wollen wird es immer geben, speziell im Radsport.

denke nicht dass dies das Problem in irgendeiner Weise beheben würde.

Finde es sogar korrekt, speziell auch Ihm alle seine Titel zu nehmen, da er, wie niemand vor / nach ihm, eine Vorbildfunktion hat.

Wer weiß ob nicht zuletzt die Dopingscheiße für seinen Krebs verantwortlich ist, das ist natürlich jetzt weit hergeholt, vorstellen könnte ich mir das aber schon.

Ich finde es ist der richtige Schritt Armstrong seine Titel abzuerkennen, allerdings sollten die Titel nicht an den Zweitplatzierten vergeben werden, sondern gar nicht. Wenn man damals unter die Top 10 der Tour de France landen wollte kam man an Doping gar nicht vorbei, das zeigen auch die Zweitplatzierten aus den jeweiligen Jahren. Ich zähle mal auf:
1999: Alex Zülle war Mitglied im Team Festina die ein Jahr zuvor von der Tour wegen Dopings ausgeschlossen wurden, seine Sperre wurde verkürzt, zur TdF 1999 kehrte er zurück und wurde überraschen zweiter.
2000/2001/2003: Das Jan Ulrich gedopt hat ist mittlerweile allen bekannt, also sollte er auch keine Tour-Siege erhalten.
2002: Joseba Beloki war Mitglied im ONCE-Team, welches bei der Operation Puerto um Dr.Fuentes wegen Teamdopings auffällig wurde
2004: Andreas Klöden war Mitglied im Team Telekom wo auch Teamdoping verübt wurde, allerdings wurde er nie gesperrt, später kam auch heraus das er mit Eigenblut dopte, seitdem redet er nicht mehr mit deutschen Medien und wohnt nicht mehr in Deutschland, selbst auf der Website seines Teams wird die EU-Flagge statt der deutschen angezeigt.
2005: Ivan Basso war ebenso im Dopingskandal Fuentes verwickelt.

Darum sollten meiner Meinung nach die Titel von den Jahren 1999-2005 nicht vergeben werden, warum ich Armstrong die Aberkennung wünsche liegt daran, dass sein Dopingsystem noch viel intensiver und ausgeklügelter als bei den anderen Fahrern war, so hat Armstrong persönlich seine Teammitglieder dazu gezwungen zu dopen, außerdem hat er viele Dopingfahnder und sogar die UCI bestochen, damit seine positiven Dopingfälle unter dem Tisch fallen, so wusste er zum Beispiel immer vorher Bescheid wenn eine Dopingkontrolle bei ihm durchgeführt hätte sollen.

Damit würde der Radsport zur Formel-1 aufschließen: Es gewinnt nicht zwangsläufig der beste Fahrer, sondern der gute Fahrer, der den besten Wagen hat. Oder eben der gute Fahrrad, der von seinem „Arzt-Team“ am besten hingedopt worden ist!
Doping ist deshalb verpönt, weil es die Wettbewerbsfähigkeit verzerrt, und ja gerade deshalb so populär, weil ohne Doping man keinen Wettbewerb mehr gewinnen kann, und ohne Siege kann man das viele Geld aber nicht mehr rechtfertigen, das ausgegeben worden ist.
Legales Doping würde das Problem höchstens weiter verzerren, von der Gesundheit der Sportler ganz zu schweigen (Die UDSSR hat da gute Ansätze aufgezeigt, wohin geduldetes Doping führen kann). Ich bin weiterhin für dopingfreien Sport, und gerade in einem Sport wie dem Radsport, wo es so geduldet wird, können die Strafen daher nicht hoch genug sein. Ich finds daher vollkommen legitim, was mit Armstrong passiert ist, in meinen Augen sollte er die Preisgelder noch zurückzahlen. (Falls er das nicht eh tun muss…)
Das Zeichen an die anderen Fahrer und Teams kann gar nicht deutlich genug sein, denn auch jetzt wird sich noch nichts ändern. Leider…

Ich finde das gut, dass Herr Armstrong bestraft wurde. Das Zeichen an die anderen ist klar: Auch, wenn du bis jetzt nicht überführt wurdest, es kann immer passieren.

Doping (in Grenzen) zu erlauben würde ich für fatal halten.
Erstens ist es eine Perversion gegenüber jeden sportlichen Gedanken.
Zweitens ist die Argumentation, da es ja jeder macht, können wir es gleich erlauben, -Verzeihung- hirnrissigen.
Und drittens wäre es nur eine Frage der Zeit, wenn es im Radsport erlaubt würde, bis andere Sportarten auf den Radsport verweisen und ebenfalls legales Doping fordern.

Meiner Meinung nach ist die einzige sinnvolle Maßnahme die hier angewandte „Null-Toleranz-Politik“.

Du hast zwar Recht, dass man eventuell im Sinne der „Chancengleichheit“ das Doping gleich, in welcher Form auch immer, legalisieren sollte. Aber welche Botschaft würde das senden?
„Keine Macht den Drogen.“ Schon gar nicht für Leistungssportler und wenn es um viel Geld, Vorbildfunktion und eben überhaupt mal Fairness geht.

Ich hör immer „da ist doch jeder gedopt beim Radsport“… möcht ich gar nicht mal anzweifeln, bleibt trotzdem eine Unterstellung.
Das so einer wie Armstrong sich dann noch hinstellt und die Frechheit hat sich zu wehren und seine Gegner zu denunzieren regt mich am meisten auf.

Und das der Verband, der das ganze wohl gedeckt hat, ihn jetzt opfert sehe ich auch nicht so. Er gehört geopfert. Aber der Verband gleich mit. Jeder der eines Vergehens/Verbrechens (eigentlich ist es ja letzteres…) überführt wird, gehört natürlich bestraft. Sonst können wir demnächst gucken wo „das machen doch alle so“ überall wirkt.

Steve, du benötigst definitiv einen „Who the fuck cares?!?“-Button auf deinem Blog!

Ich verstehe das nun so das du Doping zu lassen willst richtig?
Also ich verstehe deine Aussage nicht, denn erstens gibt es Menschen die Ihren Sport noch Fair machen wollen ohne zu dopen.
Diese werden dann nie gewinnen können, weil andere gedopt sind. Des Weiteren ist Doping sehr ungesund für den Körper und sollte man nicht ungefähr dafür sein. Denn diese Sportler sind trotz der schlimmen Ereignisse immer noch Vorbilder für viele Menschen auch für Jugendliche und diese werden auch von Doping gebraucht machen weils doch das Vorbild auch macht.

Ich bin für lebenslange sperren für Doper, wenn man Ihnen nachweisen kann das sie diese Substanzen vorsätzliche benutzt haben.

Radsport…. hust

Ich sehe das ein wenig anders…
Amstrong war über Jahre das Zugpferd des Radsports und wenn man die Presse über die Jahre verfolgt hat, kamen immer mal wieder Dopingvorwüfe über Ihn an die Öffentlichkeit. Man geht in Fachkreisen davon aus, dass man Ihn extra nicht belangt hat, um das Image des Radsports zu schützen.
Jetzt ist jedoch der Punkt erreicht an dem man dem Druck der Beweislast nicht mehr standhalten konnte.
Doping bleibt für mich in jeder Sportart ein absolutes Unding. Ich bin auch sehr dagegen ein unter ärztliche Kontrolle gestelltes Dopingverfahren, da ich fest davon ausgehe das es über kurz oder lang in anderen Sportarten zugelassen werden könnte. Es unfair gegenüber den ehrlichen Sportlern und wenn die jetzt halt 2 Stunden länger die Pyrenäen hochstrampeln müssen, dann ist das halt so. Fairness ist das oberste gebot des Sports !

,,Also wieso stellt man sich nicht endlich mal der Sache, anstatt weiterhin irgendwelchen Sündenböcken harte Strafen aufzudrücken.[?]“

Weil da zu viel Geld und Ruf hinter steckt. Die Leute vom Radsportverband sind sich ja im Klaren darber, dass, wenn rauskommt,dass jeder gedopt hat, der Radsport mit ihnen keine Zukunft mehr hat und sie somit auf sehr viel Geld verzichten.

Und das kommt davon, wenn die Unsichtbare Hand in ALLE Bereiche des Lebens eingreift.

*kopfschüttel* Du findest es „ziemlich hart“, dass einem Betrüger seine Titel aberkannt werden?!

Wie würdest Du es denn finden, wenn – sagen wir mal – im Onlinegaming-Bereich – bei Spiel XY – jemand über Jahre alles dominiert. Sich als Vorzeigegamer hinstellt und später heraus kommt, dass es der Obercheater vor dem Herrn war?!

Für jeden der sich mit Radsport auch nur etwas beschäftigt hat, war eigentlich ohnehin klar, dass es nicht angehen kann, dass Armstrong ohne Doping besser war als alle anderen mit Doping.

legalisieren und fertig ist die sache. wenn alle dopen haben alle auch die gleichen bedingungen. trotzdem war Armstrong der beste. er hat eine lange zeit dafür gesorgt, dass der radsport bekannter und beliebter wurde, bis dann die ganze dopingdiskussion begann und u.a. das ZDF kein radsport mehr übertragen hat (was es heute allerdings wieder tut).

mir egal ob er gedopt hat, momente wie diese http://www.youtube.com/watch?v=5kzm-Y4XaIc sind unvergesslich für jeden radsportfan.

Zurecht verloren wie soll man das anders sehen. Nur weil man nicht alle erwischt kann man das nicht durchgehen lassen. Blut aufbewahren und dopen unter Strafe setzen die auch Jahre später durchgeführt werden kann, wenn die Technik ausgereift genug ist es zu 100% nachzuweisen.

Weil die Menschen generell lieber die Büsche oder Bäume stutzen, anstatt die Wurzeln zu bearbeiten. Ist einfacher.

also auch wenn ich mit radsport nix am hut hab muss ich sagen: ich seh das genauso wie du.
also ich kann da auch gar nix mehr dazuschreiben weil ichs 1:1 genauso sagen würd^^

Wie bei Felix Baumgartner . Der hat ja auch alles verloren .
Nur weil der einen Linie übertretten hat . Voll krass ey , die Armen 🙁 .