Özdemir kritisiert Deutschtürken

Naja, der Plan war ja offizielle auch, dass die Gastarbeiter, wie der name schon suggeriert, das land irgendwann wieder verlassen. Das sind natürlich nicht die idealen Vorzeichen um kulturelle Integration zu fördern. Wenn ich in ein Land komme und mir klar gameacht wird, dass ich nur für eine begrenzte Zeit da sein soll, würde ich auch einen Scheiss auf deren Werte geben. Ich würde mich an deren Gesetze halten und das wars.

Eine Abstimmung, die massiver Manipulation ausgesetzt war. Oh Wunder, wenn ich die gesamte Medienpräsenz auf mich abstimme, jeden „Nein“-Sager zum Terroristen erkläre und außerdem jeden kritischen Journalisten, Politiker oder Akademiker einsperre, kommt dabei das von mir gewünschte Ergebnis raus. Das hat wenig mit Wahlen in den USA oder der EU zutun.
Dr US-Präsident kann nicht einfach das Parlament übergehen. Nach allem, was ich bisher so gelesen habe, ist Erdogans Präsidialsystem näher am deutschen System der Weimarer Republik. Und nein, das hat nicht funktioniert, nichtmal so’n bisschen.
Die Türkei will in die EU, dort kommt sie aber nicht rein, wenn sie die Todesstrafe hat. Also stären wir uns daran. Saudi-Arabien ist ein Handelspartner, da kann es einem gelinde gesagt egal sein, was der treibt (sollte nicht egal sein, aber ist ja immer noch Politik und kein Wunschkonzert). Davon ab leben hier genug Türken, sodass uns das doch ein bisschen mehr interessiert, was die da so treiben.

Tatsächlich sehe ich das ähnlich .. letztlich macht es die Türkei unberechenbarer für die westlichen Staaten. Aber Gründe wie „die wollen die Todesstrafe einführen“ etc. sind doch etwas.. ich weiß auch nicht, wenn ich mir beispielsweise die USA angucke, die diese Strafe ja auch praktiziert, kräht kein Hahn danach. Das große Meinungsbollwerk sind immer „gemeinsame Werte“ – vielleicht nicht doch gemeinsame Heuchelei? 😉

Aber so ist das nun mal .. lenken oder gelenkt werden. Je nach Vorteil interessiert das Geschwätz von gestern nicht mehr.

Usa hat es nicht
Willst du in Russland leben? Sag dort etwas falsches und due bist im Knast. Gut das ist in der Tuerkei ja eh schon so.

bei der türkei geht es im wesentlichen darum, dass sie in die EU wollten. jetzt dürfte wohl jedem klar geworden sein, dass es eine gute entscheidung war die türkei eben nicht in die EU aufzunehmen, denn sonst gäbs jetzt wirklich probleme. so ist es zwar schade für die menschen in der türkei, muss mich sonst aber nicht viel kümmern.

und ich denke dass einige, vor allem die türken selbst, die wichtigkeit dieser entscheidung überschätzen. denn international kann es uns relativ schnuppe sein, was die türkei da treibt. die türkei grenzt sich damit nur selbst aus und verliert freunde, kunden, touristen und ansehen

Im ganzen Interview hab ich die Phrase „die Deutschen sind schuld“ nie in wörtlicher Rede von ihr gehört. Nur völlig nachvollziehbare -und völlig richtige- Ursachenforschung. So klingt die Überschrift natürlich schöner, hat aber nichts damit zutun, was im Text steht.

Und schon wieder wird direkt relativiert. Immer wenn es um die Türkei oder den Islam geht, versucht man das.
Wenn die AFD 10+% irgendwo bekommt, dann kommt auch niemand an und sagt erst einmal, dass wir keine 100% Wahlbeteiligung hätten, sondern nur ~50% und deswegen haben eigentlich nur 5% AFD gewählt. In Deutschland hat Erogan ~63% der Stimmen bekommen. Die waren nicht zuletzt das Zünglein an der Waage, um zu gewinnen. Jetzt dürfen die Türken in der Türkei mit den Konsequenzen leben.

Du solltest bei Claudia Roth in die Lehre gehen. Die labert auch immer so einen Müll.

Dann haben ja sogar 80% falsch gewählt!
Die die mit ja und die die gar nicht wählen waren.

Man kann sich auch auf Krampf alles zurecht legen.

Erwähnt einfach kaum einer, weil es per Definition eine Ausrede ist.

Das war eine demokratische Wahl über die Beschneidung der Demokratie.
Jedem, der wählen durfte und das nicht in Anspruch genommen hat, war also der Ausgang der Wahl egal.
Wenn diese Nichtwähler wirklich den demokratischen Weg der Türkei weiterhin gewollt hätten, so wären sie zur Wahl gegangen und hätten mit Nein gestimmt. Das haben sie aber nicht.

Sich jetzt damit rausreden erinnert mich stark an den Brexit, wo am Ende auch der Großteil der jüngeren Bevölkerung gegen den Brexit war, aber einfach nicht zur Wahl gegangen ist. Und am Ende in den Sozialen Medien bis heute rumheulen, dass sie den Brexit nicht wollen und nochmal gerne ne Wahl hätten.

Also wenn wir anfangen so zu rechnen, dann werden wir auch seit 12 Jahren von einer Partei regiert, die so ca. 15-20% der Stimmen hinter sich hat.

ich habe von einigen deutschtürken gehört die nicht wählen konnten. Da hieß es sie haben sich schon in der Türkei registriert zur Wahl… Ausserdem sollen auch 2.5 millionen leere wahlzettel gezählt worden sein. Erdogan jünger at its best

Ein kleiner Denkanstoß zu diesem Sachverhalt:
Viele der Deutsch-Türken haben noch Familie in der Türkei. Zuletzt hatten wir in den Medien u.a. die These das sich Türken in Köln bespitzelt fühlen (war im Zuge der Listen des türkischen Geheimdienstes mal Thema). Wenn nun raus käme das einer dieser mit „Nein“ gestimmt hätte, könnte dies ernste negative Folgen für die Familie in der Türkei haben. Erdogan ist ja bekanntlich nicht gerade zimperlich darin die Kritiker Mundtot zu machen und ins Gefängnis zu stecken. Ich kann mir gut vorstellen das es durchaus auch eine (viel)Zahl aus Angst mit „Ja“ gestimmt hat.
Muss nicht so sein, aber als „alternativer Fakt“ vielleicht nicht zu unterschätzen.

Tja so ist das nunmal mit „nicht wählen gehen“.. wer nicht wählt schließt sich der Mehrheit an.

So hat auch merkel immer betont, dass sie die Mehrheit hat.. obwohl es mengen mäßig eben nicht der Fall ist.

Schade nur, dass es nicht wie bei unseren Volksbeteiligungen abläuft wie zB in Ba-Wü, da reicht auch nicht nur eine Mehrheit sondern muss auch noch entsprechend der Gesamtbevölkerung im Ländle einen bestimmten Prozentwert erreichen.

Aber he, in Berlin sind auch nicht 50% der Stühle leer, wenn immer weniger wählen.

Bitte was ? also sind natürlich von den 3,5 millionen die 2 Millionen die nicht wählen dürfen dagegen, Zudem natürlich alle die nicht gewählt haben auch dagegen.
Merkste ?

Sorry diese ganzen Rechnungen sind halt ziemlich dumm wenn man keinen anhaltspunkt hat wie die Mehrheit die nicht gewählt haben/nicht wählen durften das sieht..

Blöd nur, dass man das genauso gut umdrehen kann:

Es haben 37%, also 196.100 für Nein gestimmt. Das sind 13,7% Nein-Stimmen, die gegen die Diktatur sind, 86,3% war es egal, oder sie haben sogar dafür gestimmt.

Merkste was? Nichtwähler kannst du nicht einfach willkürlich einem Lager zuschlagen.

Sie haben einen rechts populistisches Staatsoberhaupt, der mit einfachen lösungen zu komplexen themen daher kommt. Dazu kommt noch ein extremer patriotismus der sie blind gegenüber den Fehlern der Türkei macht.

was die türken von den anderen unterscheidet? nach dem zweiten weltkrieg waren es in erster linie türken die euer kaputtes land wieder aufebaut haben! und dennoch wird keine andere religion in deutschland so stark unterdrückt wie der islam! aber das passt einfach nicht in deine kartoffelbirne rein nicht wahr?!

Die Amerikaner die hier in Deutschland leben haben auch teilweise für Trump gewählt.

Ist kein türkisch exklusives Problem.

Mal abgesehen von diesem durchaus bescheuertem Sachverhalt.
In anderen europäischen Ländern und nicht europäischen Ländern haben die Türken durchaus mit Nein überwiegend gestimmt.

Eher sind nicht die Türken das Problem sondern der Umgang Deutschlands mit den Türken schon seit Zeiten der Gastarbeiterzuwanderung.

Franzosen, Italiener, Deutsche, Niederländer…ignorieren wir mal kurz religiöse Unterschiede, sind das Menschen, die seit weit über tausend Jahren einen einheitlichen Kulturkreis bilden. Klar, Westeuropa hat sich vielfältig entwickelt, aber im Endeffekt gehen alle auf das Frankenreich zurück und haben immer miteinander zutun gehabt. Bis auf vielleicht Sizilien und anfänglich Spanien war Westeuropa immer „ein Block“, der stets in kulturellem Austausch stand.
Auf Japaner und Chinesen trifft das bekanntermaßen nicht zu, da kommt aber die Anerzogene Obrigkeitshörigkeit zuhilfe (zumal es auch fraglich ist, ob man die japanische Integration z.B. in Düsseldorf als gelungen empfinden will, dass ist -frei nach Pispers- eher ein neben- denn ein miteinander).

Für die Türken (btw ohne sie in Schutz nehmen zu wollen, dieses Abstimmungsverhalten war unendlich dämlich!) würden mir dementsprechend zwei Lösungsansätze einfallen:
1)Anderer Kulturkreis, der zudem durch den Osmanisch-Europäischen Gegensatz bis vor 100 Jahren kaum Berührungspunkte mit uns hatte.
2)Sie sind (schätze ich?) die größte Einwanderungsgruppe, gleichzeitig jedoch wollte man sie gar nicht dauerhaft hier haben und hat auch keine Gelegenheit ausgelassen, dass zu zeigen. Diese Integrationsversäumnisse holen wir ja teilweise jetzt erst auf.

Hier, ich! 😉
Haben die Italiener hier Berlusconi gewählt? Die Ungarn Orban, die Polen Kaczynski? Werden Franzosen LePen wählen? Ich halte das für gut möglich. Warum? Weil ich politische Einstellung und Integration für zwei verschiedene Baustellen halte.
Wenn Herr Özdemir denkt, das Wahlergebnis wäre „wegintegrierbar“, hat er wohl eine andere Vorstellung von Integration, als ich.

ich möchte lösen: die religion

Wenn bei 3,5 Millionen Türken die in Deutschland leben 1,4 Millionen wahlberechtigt sind, davon 46% überhaupt nur wählen gehen (sprich 660.000) und davon 63% für ja stimmen (sprich 415.000), also im Endeffekt 13%, weiß ich nicht warum es „mit den Türken weitestgehend nicht klappt“.

Außerdem sind diese hypothetischen Überlegungen sowieso irgendwie Quatsch oder? Hätte irgendjemand geglaubt, dass die Briten mit über 50% für den Brexit stimmen würden? Waren die etwa schlecht in die EU integriert? Oder sollten wir uns fragen, was die von anderen EU-Mitbürgern unterscheidet?

Du musst nur einen Kommentar unter deinen sehen, um eine recht gute Antwort zu bekommen. Ganz ab davon wie sehr dein Vergleich hinkt. Niemand kann wissen ob die „deutschen“ Griechen nicht auch zukünftig mehrheitlich für einen stimmen werden, der verspricht das Elend das die EU über Griechenland gebracht hat zu beenden. Selbst wenn seine Methoden demokratisch stark fragwürdig wären. Genug Leidensdruck könnte bereits heute schon vorhanden sein. Na oder wie viele Stimmen Marine Le Pen von deutschem Boden aus erhält.

Das ist aber auch überhaupt nicht wichtig. Die Türkei hat etwa 78 Mio Einwohner. Wer glaubt da ernsthaft daran, dass es wahlentscheidend war wie die ca. 5% im Ausland lebenden, wahlberechtigten Türken abstimmen? Das Ding wurde am Bosporus in den Dreck gefahren und sonst nirgendwo. Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird es auch noch die ein oder anderen Manipulation gebraucht haben. Das Ergebnis in Kombination mit den ersten Hochrechnungen, die Evet zuerst bei über 60% sahen, riecht ja förmlich danach.

Eine letzte Feststellung noch. In Deutschland war die Wahlbeteiligung bei gerade einmal 50%! 700.000 Wahlberechtigte zogen es vor lieber nicht zu wählen, etwa 260.000 stimmten mit Nein und über 800.000 haben sich wie gewünscht komplett integriert und konnten mit ihrem deutschen Pass gar nicht mehr mitwählen. Diesen Menschen stehen etwa 440.000 Türken gegenüber die ja zu was auch immer gesagt haben. Manche wohl tatsächlich zu einem Präsidialsystem mit Erdogan als alten neuen starken Führer. Manche machten ihr Kreuz vielleicht auch nur da, wo sie keinen/weniger Ärger für sich und ihre Verwandten daheim vermuteten und wieder andere wohl einfach da wo es Mann, Familie, XYZ von ihnen erwarteten.

Es ist absolut lächerlich ALLE in Deutschland lebenden Türken und ihren Integrationswillen zu hinterfragen. Manchmal war mir das platte „Kanacken raus!“ der NPD echt lieber als dieses pseudo-konservativ-nationalistische „Man darf als Deutscher nie was über die Problematik mit Ausländern sagen“ AfD-Geschwätz. Die waren wenigstens ehrlich braun.