Angesichts der aktuellen Corona-Lage sieht der Saarbrücker Pharmazie-Professor Thorsten Lehr keine Chance für das Erreichen einer Herdenimmunität in Deutschland [..] Für eine Herdenimmunität und somit eine erfolgreiche Eindämmung der Pandemie müssten 85 Prozent der Deutschen geimpft oder genesen – also immun – sein. Stattdessen sieht Lehr eine neue Welle auf Deutschland zurollen. „Das exponentielle Wachstum ist voll im Gange. Und die Zahlen werden jetzt weiter steigen“, sagte er nach seinen Berechnungen. (Via)
Seht Ihr und genau das verstehe ich nicht: Auf der einen Seite nur am rumheulen, wenn es Einschränkungen gibt („Mimimi, ich muss ne Maske tragen“), aber auf der anderen Seite nicht bereit sein, sich impfen zu lassen. Eines von beiden geht nur.
Wenn ich ehrlich bin, habe ich mich eh schon damit abgefunden, dass die nächste Welle spätestens im Herbst wieder auf uns zurollt. Man darf gespannt sein, wie die Bundesregierung dann damit umgeht. Ich für meinen Teil bin doppelt mit Biontech geimpft und muss mir hoffentlich vorerst keine Sorgen mehr machen.
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Es passiert jetzt das was ich schon jedem das ganze Jahr erzähle. Wir haben das besondere Problem: Pandemie und Wahljahr!
NIEMAND wird jetzt vor der Wahl irgendwas einschränken, weil sie denken das die Masse das nicht will. Was ich aber auch nicht glaube. Die griße Masse ist leise und zuhause.
Corona Viren mutieren wahnsinnig schnell, genauso wie Grippe Viren. Dieser ganze Schwachsinn mit Herdenimmunität bei solchen Viren macht absolut keinen Sinn. Aber schön, dass alle daran glauben. Politisch ist das natürlich ideal, man kann Herdenimmunität überall als Bedingung nennen mit der Gewissheit, dass sie nicht existieren kann.
Oof, du denkst also das alle Mutationen „gut“ sind und die Viren durch jede virulenter werden? Werden sie nicht.
Wir stehen jetzt langsam an einem Punkt an dem wir uns entscheiden müssen.
1) Weiterhin mehrere Lockdowns im Jahr, inklusive Maskenpflicht. Ohne das dabei ein Ende in Sicht ist.
2) In den sauren Apfel beißen und alles wieder auf machen. Alle Probleme mit Covid werden dabei in Kauf genommen.
Unsere Nachbarn scheinen sich für überwiegend alle für 2) zu entscheiden. Wird Deutschland hier wieder einen Sonderweg gehen, weil wir einfach so viel schlauer als alle anderen sind?
Ja genau, nur schade das die Niederlande Disco etc wieder zu gemacht haben und in UK, wo das nicht passiert, der höchste Tages Todeswert seit 4 (!) Monaten erreicht wurde. Klappt wunderbar.
Es ist auch mit 100% Impfquote keine Herdenimmunität erreichbar.
Die Impfung schützt bei Delta nur mit 65% vor asymptomatischer Infektion.
Delta hat ein R0 von 5.
5*(1-0.65)=5*0.35 = 1.75
Um eine Herdenimmunität zu ermöglichen, bräuchten wir bei Delta einen Impfstoff der mind 80% vor Infektion schützt. 5*(1-0.81) < 1
Corona wird uns jeden Winter aufs neue begleiten, wie die Grippe, alles andere ist Illusion.
Aber Corona wird durch Impfungen seinen schrecken verlieren bzw hat es schon (siehe UK)
„Ich für meinen Teil bin doppelt mit Biontech geimpft und muss mir hoffentlich vorerst keine Sorgen mehr machen.“
Da wäre ich mir nicht so sicher. Eine Bekannte von mir (29), doppelt Biontech geimpft, vollständig im März, hat jetzt Delta gehabt. Und das war nicht positiv getestet und nix gemerkt, das war schon ne Woche richtig kacke.
Den besten Schutz hast du wohl aktuell bei einer Kreuzimpfung oder nach Genesung und einer Dosis.
Ist aber wohl bei den Geimpften und Genesenen unfassbar unterschiedlich wie viele IgGs die Personen haben. Einige haben nach einer vollständigen Impfung zwischen 800 und 1500 (U/ml) es gibt aber auch Fälle die haben nach einer mittelschweren Infektion nur noch 50-100.
Diese Werte sagen ja angeblich nichts aus, außer dass ein Wert >20 besagt, dass eine vergangene Infektion mit 99%iger Sicherheit bewiesen ist. Also Schlussfolgerungen á la der mit 800 hat einen besseren Schutz als der mit 50 sind scheinbar falsch. Was ja auch mit der Grund ist warum bei uns in DE kein Antikörpertest als Genesenennachweis gilt, klar, einfach mal annehmen dass Genesene ca. 6 Monate geschützt sind ist besser als ein Antikörpernachweis bei dem einem das Labor mit 99% bestätigt, dass man eine vergangene Coronainfektion hatte (/irony off). Meiner Meinung nach sagt 2 Wochen nach Impfung oder Infektion dieser Wert schon was aus, kann mir doch keiner erzählen, dass 50 IgGs nach Infektion nicht zumindest tendenziell bedeutet der Körper hat weniger Schutz aufgebaut als 800 IgGs nach Infektion.
Das Große Problem ist, dass hier in DE einfach nichts richtig durchgezogen wird. Die Ideen sind teilweise gut, die Umsetzung ist grauenvoll. Als die Fitnessstudios aufgemacht haben, bin ich sofort wieder hin. Mit Test. Haha, mit Test? Jeder Heiopei kann ein „Testzentrum“ aufmachen. Da wo ich hingegangen bin (keine Shishabar, sondern ein Pflegeheim was 2 Straßen vom Fitnessstudio entfernt ist) musste ich nichtmals einen Ausweis vorzeigen. Da hat man einfach seinen Namen auf den Zettel geschrieben und dann wurde man getestet. Das sind übrigens nur diese einmal vorne an der Nasenspitze wühlen Tests, keine richtigen Schnelltests. Beim ersten Mal als ich da war hat die Dame vergessen mich zu testen und einfach die Lösung auf den Teststreifen geträufelt, hätte ich nichts gesagt, wäre es nicht aufgefallen. Dann hab ich 20min gewartet für einen 15 min Test. Beim zweiten Mal habe ich auf die Uhr geschaut weil es mir beim ersten Mal lang vorkam und da hab ich 9 min für den 15 min Test gewartet. Beim dritten Mal waren die ganz schnellen Schnelltests da, da war es nach 7min fertig.
Kurz gesagt:
Die Faxen hab ich jetzt endgültig dicke!
Ich war sogar ein Befürwortet für den Lockdown. Aber es reicht jetzt. Es gibt hier kein „aber“ für mich mehr. Das Leben muss weiter gehen. Diejenigen, die das nicht machen wollen können sich ja abschotten.
Ich fühle mich auch teilweise bestätigt. Ich hatte schon in einer früheren News hier gesagt, dass es keine Herdenimmunität geben wird. Interessant aber auch, dass der Wert dafür immer weiter steigt. Erst hieß es 70% reichen, dann 80 jetzt 85, die natürlich nie und nimmer erreicht werden können (Kinder, Kleinkinder, Verweigerer, neue Auffrischungen).
Fazit: Sobald alle ein Impfangebot haben müssen alle (!) Maßnahmen aufgehoben werden. Hier gibt es kein „aber“ „könnte“ „aufpassen“ etc. mehr für mich. Mit Impfnachweis alles öffnen ohne Einschränkungen und fertig. Wer das nicht will darf, legitim, darf sich gerne selber isolieren wie vorher und Maske tragen, nicht weggehen, usw. usw….
Wenn man nicht so polemisch daher reden würde, hätte man eventuell gemerkt, das der Wert schon Monate bei über 80% ist und es eventuell damit was zu tun hat, wie virulent das Virus ist. Shocking News: Die Mutanten sind virulenter als die Wildvariante, bei der man 70% gebraucht hätte und Delta macht inzwischen den Hauptanteil aus.
Und nein, es müssen nicht alle Maßnahmen aufgehoben werden. Zum einen hast du in einigen Teilen Deutschlands immer noch Probleme, ein Termin zu kriegen, zum anderen brauchst du ~8 Wochen von der 1. Impfung bis zur Immunisierung (mRNA Impfstoffe). Was bringt dir das es jetzt das Impfangebot gibt, wenn die Leute erst theoretisch in 2 Monaten immun sind?
So erstmal zu deinen Kernaussagen:
Zu deinem ersten Absatz:
Mein Gott, ändert doch die Kernaussage nicht. Es wird keine 80% geben, ob das nun gestern klar war oder vor 1 Monat. Fakt ist ja trotzdem, dass dieser Wert nicht erreicht wird (aktuell). Alleine ich kenne zig Leute, die sich erstmal nicht impfen lassen werden oder nicht geimpft werden können. Das wären u.a. vor allem viele Kinder / Säuglinge / spezielle Krankengruppen (wie meine Mutter).
Zum zweiten Absatz:
Impfangebot = man hat 2x Fix-Termine, dass ist doch logisch. Deshalb sage ich ja => sobald ALLE ein Impfangebot haben soll man die Maßnahmen aufheben. Sonst wäre es ja kein Impfangebot wenn man keinen Termin bekommt/hat.
Weiterhin, dass der Impfstoff wirken muss bzw. noch von mir aus eine gewisse Zeit braucht ist auch klar. Ändert aber auch nichts an meiner Aussage. Ob dies nun Oktober, November ist, völlig egal.
Die Aussage bleibt also gleich:
Sobald alle ein Impfangebot haben und ANGENOMMEN (also durchgeimpft sind) sind die Maßnahmen aufzuheben. Egal ob dann 2 oder 4 oder vlt. 6 Wochen nach der zweiten Impfung!!!!!!!
Davon rede ich, also eine klare Linie fahren!
Mir persönlich reicht es jetzt mit dem Corona Wahnsinn.
Maske tragen OK und einen gültigen negativen Test / Impfnachweis für Veranstaltungen, Restaurant Besuche etc. vorlegen von mir aus ja, aber ich sehe es nicht ein das alles wieder deswegen dicht macht und es Ausgangssperren etc. geben soll.
Sobald jeder Mensch in Deutschland die Möglichkeit hatte sich zum 2. mal Impfen zu lassen und diese Möglichkeit dann (warum auch immer) versäumt hat, so sehe ich keinen Grund mehr irgendwelche Einschränkungen in Kauf zu nehmen. Jeder hier weiß jetzt über das Virus bescheid, was es anrichten kann und das es existent ist. Wenn dann einer dran krepiert weil er sich nicht hat impfen lassen, ja dann sorry I am not sorry… dann ist es sein Problem.
Die Kinder die 20% der Bevölkerung ausmachen, konnten noch nicht geimpft werden. Solange bis der/die letzte nicht einen Termin angeboten bekommen hat, bin ich bereit auch wieder in den Lockdown zu gehen, danach nicht mehr.
Der Gedanke kommt schnell.. Ich hatte den auch schon. Aber leider ist das zu kurz gedacht. Das Problem sind erstmal die Krankenhäuser, die wenn sich viele Leute infizieren nicht vernünftig um die restlichen Patienten kümmern können (zB. musst du nach einem Verkehrunfall für den du vielleicht gar nichts konntest schnellstens behandelt werden, Kein Krankenhaus in der Umgebung kann dich aber annehmen weil keine Kapazitäten frei sind (exakt so im ganzen Land während der letzten Welle passiert). Wir können aus den Daten der bisherigen Pandemie mittlerweile relativ gut sagen, das das Outcome aller Patienten schlechter ist, wenn viele Coronapatienten die KH verstopfen.
Dann sind da für mich noch die Kinder. Die können nichts dafür wenn ihre Eltern kein Bock auf Impfen haben, bzw. dürfen sich noch nicht impfen lassen und sind der Erkrankung schutzlos ausgeliefert. Zwar ist COVID für Kinder nicht so tödlich wie für (alte) Erwachsene, aber gleichzeitig haben Kinder noch nicht fertig entwickelte Gehirne. Und auch leichte Infektionen haben nachweislich neurologische Auswirkungen und Spätfolgen, die sich fürchte ich auf die Entwicklung von Kindern verheerend auswirken werden. Daten dazu können wir natürlich erst in ein paar Jahren nachvollziehen.. Aber eine ganze Generation entwicklungsgestörter Kinder, in welcher Schwere auch immer möchte ich eigentlich nicht haben.
Wir müssen langsam mal über die Generation 60+ reden. Da haben wir eine derart miserable Impfquote, dass ich kotzen möchte. Wer sind denn die Leute, die am Ende im Krankenhaus enden? Sicherlich nicht der kleine Michel, der nur normal zur Schule gehen möchte. Das ist die bekloppte Oma Erna, die die Maske unter der Nase trägt. Wenn wir also über eine Zwangsimpfung reden, dann fangen wir bitte bei den Boomern und ihren Eltern an. Wir Jungen und nicht mehr ganz so Jungen haben unseren Teil getan. Jetzt erwarte ich den Zug zum Tor von unseren Alten.
Wo liegt denn Zur Zeit die Impfquote bei den Personen über 60+? 🙄
Wenn man schon über was herziehen will, sollte man da doch schon mit mehr kommen als mit nur „miserable“.
Tatsächlich ist die Impfquote für die Generation 60+ mit fast 80% extrem gut. Allerdings hatte diese Gruppe ja auch mehrere Monate Vorsprung vor dem Rest, insofern ist das hinterhinken der Mittelgruppe (18-59) durchaus verständlich.
Ich wollte es eigentlich von Hrofan lesen, was er da für ein Wert als „miserable“ bezeichnet. Ich selber kenne die Werte schon. 🙄
Der Wert ist übriges bei „mindestens einmal geimpft“ bei 84,8% bei den Personen über 60 und das sind die Werte ohne Janssen-Impfungen der Vertragsärzt, die Impfquote könnte also noch ein kleines Bisschen höher sein.
Bei vollständig geimpft liegen die über 60 bei 77,5%
Quelle RKI Impfquotenmonitoring: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html
Mir war zu dem Zeitpunkt meines Posts eine ungefähre Impfquote von 85% bekannt. Das ist in Anbetracht dessen, dass diese Gruppe seit Dezember bevorzugt geimpft wird, einfach miserabel. Andere Länder wie Spanien sind da in besagter Altersgruppe einfach weit voraus. Wenn man dann noch schaut, wer an C19 stirbt, kann man da nur den Kopf schütteln. Jeder der jetzt nicht geimpft ist und Priogruppe 1-2 angehört, gehört bestraft. Ihr seid die Leute, für die wir verzichten. Ihr seid die Leute, die die Krankenhäuser verstopfen. Ihr spuckt uns jungen Leuten damit einfach nur ins Gesicht. Das ist eine grobe Missachtung des Generationenvertrags. Wenn es um Einschränkungen für Impfgegner geht, dann sollte man mit Rentenkürzungen auf 0% anfangen.
Jeder, der jetzt noch die Generation 60+ in Schutz nimmt, ist ein meiner Meinung nach ein A….
Hast du dir die Quoten mal angeschaut?
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impffortschritt-aktuelle-zahlen-karte
Auch schon mitbekommen, dass die Deltavariane auch für Jüngere gefährlich wird? Die Älteren haben ihren Impfschutz und kommen glimpflich davon
Es sind immer noch knapp 15% komplett ungeschützt. Rechne das mal auf die Menge der Menschen hoch. Im Winter stehst du wieder genauso da, wie dieses Jahr. Der Lockdown kommt mit 180 km/h auf uns zu.
Zum Glück muss ich da keine Entscheidungen treffen und seit Anfang Juli ist die 2te Impfung bei mir durch.
Herbst/Winter wird sicherlich nochmal „interessant“, aber irgendwann wird man sich entscheiden müssen wir eine quasi „Normalität“ auf lange Sicht aussehen soll.
Ich hab ein Immunsystem, ich glaub ich mach mir auch keine Sorgen. Natürlich geht das Theater im Herbst wieder los, dann schaun wir mal. Alles wird gut.
Dein Immunsystem wird dir dann vielleicht nicht helfen können. Aber das scheint zu hoch für manche zu sein. Auch Vitamin C, viel Schlaf und gurgeln mit Quecksilber helfen nicht.
Wo kommen immer diese „ich habe ein Immunsystem“ Leute her… Ich kapiere auch nie was man damit sagen will. Bitte mal erklären.
Herdenimmunität ist bei Corona mit dem Impfstoffen die wir zur Zeit haben, nicht möglich, auch bei 85% nicht.
„Herdenimmunität bezeichnet in der Epidemiologie einen indirekten Schutz vor einer ansteckenden Krankheit, der entsteht, wenn ein hoher Prozentsatz einer Population durch Infektion oder Impfung immun geworden ist, wodurch die weitere Ausbreitung des Erregers innerhalb der Population unterbleibt.“
Zur Zeit können aber selber Geimpfte das Virus weitergeben, sie erkranken und sterben nur deutlich weniger also Menschen ohne Impfung.
Die Zahlen aus UK belegen das deutlich, Hohe Infektionszahlen, wenig im ICU und noch viel weniger sterben, dank Impfung.
Die Impfstoffe die wir zur Zeit haben, sind also nur für den Eigenschutz gut.
Ich bin mit Astra und Biontech geimpft.
Bei uns in der Firma bekommt mittlerweile jeder Mitarbeiter ein Impfangebot.
Nur leider haben wir viele Baptisten die sich weigern, weil Gott sie anscheinend vor Corona schützt.
Die selbe Gruppe an Menschen hat in der 2. und 3. Welle hier den halben Kreis lahmgelegt, weil sie heimlich Gottesdienste abgehalten haben und dies obwohl einige anschließend an Covid-19 gestorben sind…
Kannst du dir nicht ausdenken..
Soll die vierte Welle halt kommen.
Wer sich impfen lassen möchte, der hat nun die Möglichkeit. Wer nicht, hat halt Pech und wird sich früher oder später infizieren.
Ziel der ganzen Maßnahmen war es doch mal, eine Überlastung der Krankenhäuser zu verhindern. Wenn die Gefahr gebannt ist, gibt es keinen Grund mehr für weitere Freiheits- und Grundrechtseinschränkungen.
Mittlerweile habe ich aber den Eindruck, man versucht wirklich, jeden einzelnen Menschen vor einer Infektion zu bewahren, was natürlich völlig illusorisch ist. Wer davor wirklich so panische Angst hat, muss halt zuhause bleiben und darf niemals mehr irgendeinen Kontakt zu Außenwelt haben.
Ich will mal hoffen das es nur einen lockdown für ungeimpfte gibt… Alles andere wäre ein Witz!
Ich finde es erschreckend wie einfach mal ausgeklammert wird, dass es für alle unter 12 Jahren bisher keinen Impfschutz gibt. Auch in dieser Altersgruppe ist long Covid ein Problem. Ich mache mir daher schon Sorgen um mein Kind, sehe dem Herbst daher leider nicht so gelassen entgegen.
Das kann ich gut verstehen, die Kinder sind da echt die gelackmeierten. Auf der anderen Seite haben Kinder ja scheinbar das geringste Risiko, also wenigstens etwas Hoffnung.
Fakt ist das Corona die ganzen imfgegner überrollen MUSS und hoffentlich sterben davon viele. Anders merken diese Leute es ja nicht mehr. Also alles aufmachen.
Nur echt unfair den leuten gegenüber die keine Impfgegner sind und dennoch dran sterben aus diversen Gründen. Aber genau so wird es wohl werden (siehe England) und hoffen wir das noch so einige dadurch zur Vernunft kommen.
„und hoffentlich sterben davon viele“
Sorry, das ist unterirdisch. Niemand verdient den Tod, niemand. Ich teile die Ansicht der Meisten hier, wir haben es mit nicht wenigen Idioten zu tun, keine Frage. Es muss für diese Leute eine Konsequenz für ihr verhalten geben wenn es nicht zu rechtfertigen ist im Einzelfall. Aber den Tod wünschen geht gar nicht.
Wenn viele Impfgegner sterben liegt das nur daran, dass Bill Gates das Virus tödlicher gemacht hat, um die letzten Verteidiger des Deutschen Reiches abzuschlachten. Obviously, duh.
Ich bin doppelt mit Biontech geimpft. Die vierte Welle ist bereits unterwegs und solange die Affen da draußen meinen zu müssen gleich wieder alles wie früher machen zu müssen werden auch noch Welle 5,6 und so weiter kommen). Ich bin zwar gegen eine Impflicht als solche aber immer mehr dafür entsprechende anreize zu schaffen (Kein Geld oder Waren). Dann dürfen künftig eben nur geimpfte uns Kino, aufs Konzert oder Festival.
Vermutlich so ab Weihnachten rum dann Auffrischungsimpfungen mit Biontech.
So wie bei mir dann auch.
Und 85% sind eh erst dann erreichbar, wenn alle Kinder mit geimpft werden. Da ca. 20% der Bevölkerung in Deutschland Kinder/Jugendliche sind