Bundesliga durch Retortenklubs gefährdet?

Ich find es sehr lustig wie sich die Leute beim Fussball mit Meinungen überschütten können. Ja ich bin RB Sympathisant und ja ich habe meinen guten Grund:

1. Geh zu ein LOK Leipzig Spiel und man hat ständig Angst auf die Fresse zubekommen und mein weis nicht warum.

2. Da geh ich Lieber zu RB erstens, weil mir das Konzept gefällt, und zweitens, weil man da auch mit seinen Kinder und Frauen hingehen kann, ohne Angst haben zu müssen im Block aufs Brett zu bekommen.

Aber was ich wirklich traurig finde, ist das 70% aller Deutschen Staatsbürger über jeden Mist auf regen können, aber wenn es um Politik geht, das Argument kommt kann eh nix ändern. LEUTE ich versteh euch nicht in der Ukraine Regieren Faschisten in Syrien, Irak werden ISIS heimlich von den USA unterstützt und Ebola hat Afrika voll griff und unsere Politiker haben nix anderes zutun als sich von den Amis vorn Karrenspan zulassen.

WO ist DAS VOLK, was sich empört was auf die Straße geht und das Maul aufmacht und mal sagt STOPP bis hier ihn und nicht weiter.

Aber solange man sich im Fussball über die 50+1 Regel und Kommerz aufregen kann scheint die Welt in Ordnung zu sein.

Ich schäme mich ein Deutscher zu sein.

Jeder Verein kann sich mit dem richtigen Kleingeld eine wahnsinns Kader zusammenstellen. Ob diese dann auch zusammen funktionieren sei mal dahingestellt. Aber durch die Zahlunge der Sponsoren in gigantischen Höhen wird nahezu die gesammte Jugendarbeit unterwandert.
Es gibt unzählige hervorragende Spieler in den U21 Mannschaften die jedoch nie die Möglichkeit erhalten werden in der 1. Mannschaft zu spielen. Wenn da Spieler wie (ich nehm mal den FC B) Robben, Ribery, Dante, Alonso usw. stehen…die müssen auch erstmal getopt werden damit man einen Platz in der elf bekommt. Sicher gibt es auch Spieler in der Bundesliga die es geschafft haben. Aaaaber….. es gibt Millionen Jugendsspieler und darunter tausende die auch die Chance verdient hätten.

Keine Leute, keine Stimmung…wie gegen Union

Pauschal den FC Ingolstadt als Retortenclub zu bezeichnen halte ich für gewagt. Dort wurden zwei Fußballabteilungen von Traditionsvereinen (ESV und MTV Ingolstadt) zusammengelegt und es wird darauf geachtet, wirtschaftlich zu arbeiten (damals war nicht Audi, sondern Tuja Hauptsponsor). Erfolgreich wurde der FCI natürlich nicht ganz ohne Gelder von Stadt und Sponsoren, aber Ingolstadt ist auch nunmal eine Region, in der viel Geld steckt.

Heute wird viel in Nachwuchsarbeit gemeinsam mit dem Eishockey-Meister ERC Ingolstadt investiert und ebenso in den Frauenfußball. Die Fankultur muss natürlich noch wachsen, bei einer 130.000 Einwohner Stadt sicher nicht ungewöhnlich, wo die meisten Fußballfans Bayern-Fans sind und lieber 40 min nach München fahren oder Eishockeyfans sind.

Ich glaube auch ein RB Leipzig hat eine Chance verdient, schönen Fußball zeigen zu dürfen, für mich kommt es genau darauf an. Ich gehe ins Stadion um schönen Fußball zu sehen und nicht um von allen Seiten angebrüllt zu werden. Lieber ein bequemer Sitzplatz mit gutem Blick. Hoffenheim hat es m.M.n. geschafft, eine Region für Fußball zu euphorisieren und ist verdient erstklassig.

Viele Grüße
ein Kaiserslautern Fan aus Ingolstadt, der nicht beim Hauptsponsor arbeitet 😉

Wieso sollte der Kapitalismus vor dem Fußball halt machen? Das einzige, was da hilft, ist ein Boykott der Produkte, mit denen die Konzerne Kohle machen. Statt RedBull keine Energydrinks trinken oder andere. Keinen Audi/VW/BMW fahren, sondern andere Marken. Da entscheidet sich dann, was einem wichtiger ist, der Fußball oder der Konsum.

Ist doch wirklich egal, Fußballclubs stehen nicht unter Artenschuutz.

Seien wir doch mal ehrlich der „Profi“ Fußball ist ein an der Spitz ein Klüngel von 10-15 Vereinen dazu kommen noch vielleicht 30 die sich um die Reste schlagen und glücklich sind mal ein gutes Jahr in BL verbringen zudürfen.
Der Klüngel ganz oben hat doch aus seine Investoren , nehmen wir den BVB . Die dürften eigentlich gar nicht mehr da sein .

KLEINE VEREINE werden von diesem Tradionsklüngel CLubs doch nur als Ausbildungslager gesehen . Und es werden von der Liga die Regeln zum Wirtschaften für diese Paar Vereine die sich um den Millionenschweren Kuchen streiten aufgestellt .
Wie sollen kleine Vereine OHNE GELD überhaupt es nach oben Schaffen ? Durch Leistung ? Wenn selbst Werder Fans Heulen das ihnen bei drei alles weg gekauft wird?

Ich sehe das eher so das dort oben in der Liga eine Altherren (Die TRaditons Vereine ) Gesellschaft sitzt die nun zusammen mit ihren Ehefrauen (Die Fans ) am zittern sind .
Weil die Jungen Wilden anfangen ihrer Heile Welt wo alles seine Ordnung hat durcheinander zubringen und am Sessel der Alten Herren rütteln.

Haha der Heidel…wo sind die Mainzer denn bitte ein Traditionsverein?

Die Frage ist hier: Wen verdrängt denn RB Leipzig aus der Bundesliga? In der Region gibt es nicht wirklich Vereine, die in der Lage sind, oben mitzuspielen. Außerdem frage ich mich, was das denn bei den anderen Vereinen für Fans sind, die den Verein wechseln, nur weil es nicht so läuft? Erfolgsfans! Ich wäre selbst dann noch Hertha-Fan, wenn die in der untersten aller Ligen spielen würden. Vielleicht würde ich dann einigen weiter oben stehenden Vereinen auch die Daumen drücken, aber als Fan eines solchen Vereins würde ich mich nie bezeichnen; eher als Sympatisant.

Wie immer ist es eine schmale Gratwanderung zwischen Gut&Böse. Der Fußball hat sich in den letzten Jahren rasant entwickelt, spielerisch, aber vor allem Extrem in Bezug auf die Finanzen. Ich bin erstmal froh dass wir in Deutschland die 50+1 Regel haben (wobei ich mir nicht sicher bin, ob die bei jedem Verein in vollen Umfang greift). Retortenclubs haben unter Umständen ihr Daseinsberechtigung, speziell der Fall RB Leipzig zeigt jedoch die hässliche Seite der Medaille. Red Bull geht es nicht um Fußball, denen geht es auch nicht darum, dass der Ost-Fußball wieder auf erleben soll oder sie die tollste Jugendarbeit haben (was ein oft genanntes Pro-Retortenklub Argument ist, momentan im U-21 Kader der Nationalmannschaft stehen mit Volland(Hoffenheim) und Kimmich (RB Leipzig) zwei Spieler, welche von 1860 bzw. dem VFB Stuttgart ausgebildet wurden).Für Red Bull ist das alles nur eins, ein Marketinprodukt und nichts anderes. RB ist in vielen Bereichen (vor allem Extremsportarten) extrem präsent und ein wahres Marketingmonster. Dafür sollte man dieser Firma aufjedenfall ihren Tribut zollen. Was ist aber wenn RB irgendwann keine Lust mehr auf Fußball hat? Wenn es neue Sportarten gibt, die für ihre Ziele attraktiver sind oder das Nutzen-Kosten-Verhältnis sich nicht mehr lohnt? Die Abhängigkeit von solch einer Macht ist meiner Meinung nach einfach viel zu groß, aber nimmt mittlerweile immer mehr die Überhand (zuletzt zB bei Hertha BSC Berlin). Als Paradebeispiel für seine Anzahl von Investoren ist England, wo man ohne Investor nicht mehr Konkurrenzfähig sein kann. Die Ticketpreise sind in den letzten Jahren explodiert und für eine Person der Arbeiterklasse nicht mehr regelmäßig bezahlbar. Das ist doch etwas das den Fußball ausgemacht, dass im Stadion der Fließbandarbeiter mit dem Investmentbanker zusammengestanden hat und ihren Verein unterstützt haben. Die Stimmung ist mittlerweile wirklich nicht mehr das, was es mal war und da haben sicher auch Investoren ihren Anteil daran. Letzte Saison DFB-Pokal Viertelfinale, Hoffenheim – Wolfsburg, 13347 Zuschauer, Gratulation!

Selbst für einen reinen Investoren-Verein wird es schwierig den Bayern oder auch Dortmund in Form nachzukommen. Man muss einfach nur das Finanzvolumen angucken, welches der FC B umsetztet. Selbst VW macht da nicht mit, obwohl sie es könnten. Selbst als sehr reiche Marke wie red Bull pumpt man keine 100 Millionen pro Jahr hinein. Diese Summe bräuchte man kurzfristig aber allein um entsprechende Spieler zu kaufen. Nebenkosten sind hier noch nicht bei. Nochmal der Vergleich zum FC B – gute 250 Millionen Gehälter pro Jahr. Da kommt ein Kunstprodukt nicht heran. So wahnsinnig wird niemand sein. Wieviel Werbung soll dabei herumkommen?
Nur um für Platz 3-5 mitzuspielen werden nicht viele investieren. Selbst Hopp hat sein Engagement beendet oder stark zurückgefahren. Das ist jetzt nunmehr Panikmache von entsprechenden Clubs. Der Platz für Tradition wird nach wie vor sein, wenn sie sich denn auch auszeichnet. Warum sollte der HSV ein Recht auf Bundesliga haben, wenn nur unfähige Macher am Ruder sind? Selbe gilt für Stuttgart, Mainz, Bremen, Bochum und allen anderen, die jetzt im Profifußball unterwegs sind.

Hab ich was verpasst oder sollten in der ersten Bundesliga nicht die Besten Team Spielen ?
Was spricht da gegen Sponsoren ?

Ich Schau kein Fussball, aber Sponsoren sind doch überall dabei, es Zählt das was man aus sein Möglichkeiten macht.

Wo ist das Problem das ein Verein X von Sponsor Y Geld bekommt und damit eine gute Mannschaft aufstellt ?

Sorry ich versteh das Problem nicht, Fragend in die Runde Schau ?

Mich stört diese Entwicklung ehrlich gesagt nicht. Im Endeffekt wird fussball gespielt und der wird maximal besser durch mehr Geld. Und das Argument, dass mein Verein, der vielleicht keinen so großen Sponsor hat, hinten runterfällt, lass ich nur begrenzt gelten.

Wir (der Club) sind letztes jahr nicht abgestiegen, weil wir zu wenig Geld hatten, sondern weil wir mit einem nur bedingt fähigen Trainer in die saison gestartet sind und danach scheisse gespielt haben mit dem Ergebnis, dass wir den traurigen Rekord von einer gesamten Hinrunde ohne Sieg eingefahren haben. Sogar Paderborn hat jetzt schon zwei Spiele gewonnen und die sind finanziell garantiert nicht stärker als wir.

Was ich damit sagen will ist: Am Ende wird alles auf dem Platz entschieden. Geld allein reicht nicht.

Lieber Vereine wie Bremen, Hamburg, Stuttgart, Dresden, Köln, Gladbach, Lautern, KSC die Auswärts mit 3000+ Fans anrollen können, als Hoffenheim, Wolfsburg, Ingolstadt wo der Gästeblock leider meist nur mit 20 Mann befüllt ist.

Es ist mir ehrlich gesagt total egal was die da machen. Es ist doch eh egal welchem Verein man nacheifert. Die Spieler sind eh international und wechseln quasi jede Saison. Wie soll man sich da mit einer Mannschaft identifizieren, wenn die nach 2-3 Saisons eh komplett gewechselt hat (ist natürlich jetzt bisschen übertrieben)? Also ganz im Ernst Bundesliga ist mir total egal, ob Bayern nu alles wegkauft oder RB Leipzig, welchen Unterschied macht das?
Ich verstehe natürlich deine Sichtweise, wenn man ein so großer Fan eines Vereins ist.
Länderspiele sind da ne andere Geschichte finde ich. Und im US-Sport läuft das auch anders. Da Fieber ich z.B. gerne mit der NFL und den Pats.

Typischer Heidel-Kommentar. Er hat panische Angst um die Existenz von seinem Verein und lässt sich dadurch zu polemischen Aussagen hinreißen. Ich denke solange ein Verein gute Arbeit leistet (wie z.B. auch Mainz, die aus Mainz einen dauerhaften Bundesligastandort gemacht haben), wird er auch dauerhaft in der ersten Liga stehen.
Bei Ingolstadt steckt Audi auch eher das Geld in die Infrastruktur und das Stadion, als in die Mannschaft an sich. Dort wurde mit einem überschaubaren Spieleretat einfach eine konkurrenzfähige Truppe aufgebaut.
Sogar mir ist momentan jeder potentieller Bayernjäger in der Bundesliga recht und das sage ich als Bayern-Fan. Auf Meisterschaften mit 20 Punkten Vorsprung kann ich gerne verzichten. Ich hätte lieber eine in allen Tabellenregionen spannende Liga, wie 10 Meisterschaften in Folge.
Und ganz ehrlich, ob ich mir jetzt Mainz gegen Freiburg oder Ingolstadt gegen Hoffenheim ansehe ist mir als Auswertiger relativ egal, solange ich guten Fußball sehen kann.

Das Probleme bei sowas sehe ich wenn darin das irgendwann die Vereine wie in den USA nicht mehr an die Region gebunden sind, sondern nur an die Sponsoren, und einfach umziehen wenn sie anderswo nen besseren Deal bekommen.

Die Frage ist doch, ist das schlecht? Vielleicht bringt das mal neuen Schwung rein… Traditionsvereine, wenn ich das schon lese wird mir schlecht… Die Vereine brauchen das Geld doch nur um übertriebene Gehälter zu bezahlen und neue Spieler zu kaufen, ich denke die Bundesliga braucht tatsächlich mal was neues. Aber ich glaube, dass es soweit nicht kommen wird.

„Droht uns bald eine Bundesliga, in der Leipzig gegen Ingolstadt spielt? Werden dann Traditionsvereine mit kleiner Infrastruktur und ohne Investoren weichen müssen?“

Kurz und knapp: ja! Wer schon mal in den Gästeblöcken der jeweiligen Vereine war weiß was das bedeutet…

Naja lieber Vereine wie RB Leipzig in der Bundesliger, als Vereine wie Werder, HSV und Stuttgart. Die leben nur noch vom Ruhm vergangener Zeiten und liefern Spieltag für Spieltag einen Grottenkick ab.

Ich freue mich für die Region Leipzig die schon lange auf hochklassigen Fußball verzichten musste.
Der Ostfußball wurde ja nach der Wiedervereinigung von innen mit Inkompetenz und von Außen durch die Leerkäufe durch die Bundesligaclubs besiegelt. Heutzutage kaum noch vorzustellen das Hansa Rostock früher Vereine wie Barcelona in der CL besiegte.
Es ist jedoch nicht die Frage nach Tradition oder Retortenclub es ist das Ganze System Fußball das die Reichen reicher macht und die ärmeren Clubs killt. Bayern hat durch das CL Abo und die finanzstarke Region inzwischen keinen Gegner in Deutschland und regiert die Bundesliga nach belieben, so das sich inzwischen die eigenen Fans langweilen. Nebenbei leisten Vereine wie Hoffenheim und RB L eine hervorragende Jugendarbeit die in Deutschland seinesgleichen sucht!

Ich hoffe in RB L wird soviel Kohle reingestopft, dass sie in Zukunft auch bei den Bayern wildern können und ihnen die Spieler abkauft. Zumindest wäre das ein Glücksfall für die Bundesliga allgemein. Fußball ist ebend so international geworden das man alles zumindest UEFAweit betrachten muss und nur wenn es dort allgemeingültige Gesetze gibt kann man die Ungerechtigkeit dieses Systems bekämpfen. Doch bis dahin gilt nun mal der Teufel scheißt auf den dicksten Haufen.

Für mich als Werderfan ist das alles eher eine traurige Geschichte, wenn langfristig nur die finanzstärke der Partner entscheidet ob man erstklassig ist oder nicht. Da hätte sich Bremen als symphatische Truppe schon früher besser verkaufen müssen.

finde die entwicklung auch eher traurig, wobei man sie kaum mehr verhindern kann. fussball ist einfach viel zu groß und wirtschaftlich zu interessant, als dass wir in 50 jahren noch die anzahl an „tradidionsvereinen“ haben werden wie heute.
und vielleicht spricht man ja in 100 jahren von RB Leipzig als traditionsverein ;). denn tradition ist etwas, dass nicht von heute auf morgen geschieht und der wandel wird wie gesagt nicht aufzuhalten sein.

Wie mich Heidel ankotzt. Regelmäßig verkackt sein Verein in den ersten Runden diverser nationaler und internationaler Pokalwettbewerbe gegen unterklassige Gegner. Anschließend aber rumheulen, dass nicht genügend Geld generiert werden kann um mit den Vereinen mit externen Geldgebern mitzuhalten.
Und überhaupt, Mainz – Augsburg ist im Gegensatz zu Hoffenheim – Ingolstadt natürlich DER Straßenfeger schlechthin!

Ein Klub ist noch lange nicht gut, weil er einen großen (Haupt-)Sponsor hat. Welcher der etablieren Bundesliga-Vereine hat denn keine halbwegs anständige „Infrastruktur“?
Sind damit etwa viele Fans, ein großes Stadion und umfassende Vereinsartikel (T-Shirts etc.) gemeint?
Falls ja, „berechtigt“ das zu gar nichts. Letztlich geht es um den Sport und nicht das Geld, das der Verein macht.
Langfristig ist das eine vom anderen abhängig, keine Frage.
Aber was soll man den Klubs vorwerfen, die (noch) nicht diese „Infrastruktur“ haben, dafür aber einen großen Sponsor?